Votre avis sur sur l'Episode VIII : "Les Derniers Jedi" [Spoilers] (page 1.4)

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  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Merci Maz! Perso, je suis resté sur le flanc après avoir vu le film et j'ai hâte d'y retourner samedi

    jeudi 14 décembre 2017 - 09:20 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Akewobi

    Akewobi

    115 Crédits

    Salut a toi Darkalain. 

    Je vais essayer de developper ma critique. 

    Tout d'abord sur la mort de snoke. Le problème et ce qui m'a complètement fait décroché du film n'est pas sa mort en elle même , mais bien la façon dont elle a été traité.  Deja ils ont réussi a rendre ce personnage mystérieux puissant et surtout charismatique. Mais il  est si puissant avec la force qu'il ne se rend pas compte que Kylo est en train de se détourner de lui... et surtout le gros problème c'est que Snoke en plus de sa puissance, était méfiant vis a vis de Kylo.. donc il se doutait bien qu'il y aurait forcement une tentative, mais on nous montre qu'il n'a rien vue venir et meurt donc en 2 secondes...


    Le traitement de Rey maintenant: dans le fond, que ça soit la fille de personne, ce n'est pas un problème. Le problème c'est que star wars 7 joue sur son identité pendant tout le film. On nous a vendu un mystère énorme au lieu de nous dire que ce n'était pas important.

    d'ailleurs tous les enjeux de star wars 7 sont balayés dans ce film. Aucune construction on repart a zéro.

    comment le premier ordre en est arrivé la après star wars 6?

    qui est snoke? qui est rey? qui sont les chevaliers du Ren? qu'a fait lukee?


    Si on veut bien résumé, toutes ces questions on s'en fou. Ce qu'on veut montrer ce sont des personnages en actions, qui vivent des péripéties, afin d'en mettre plein les yeux.

    Encore une fois le problème c'est qu'en ne traitants pas le fond, et bien le contexte et les personnages n'ont aucune crédibilité, aucune saveur, aucune légitimité

    Niveau profondeur, "pour ma part" je trouve que ce film est vide. Rey, Finn, Kylo, Hux, Rose.. ces personnages n'ont aucun charisme, ce qui rend l'attachement difficile.


    Maintenant le flashback de la destruction du temple jedi par ben solo. dans le 7 cela se passe sous la pluie, avec les chevaliers du Ren, alors que Kylo est déjà devenu Kylo. dans le 8 c'est Ben solo qui n'a visiblement pas du tout basculé. grosse incohérence. 

    Pendant tout star wars 8 on nous fait croire que les rebelles, la résistance, sont a l'agonie.. sauf que bizarrement c'est le premier ordre qui subit les plus grosses pertes avec la mort de phasma et de snoke. 

    coté résistance mis a part ce pauvre amiral akbar qui meurt dans l'anonymat le plus total, aucun personnage principal ne meurt (luke disparait par sa volonté, et Oldo et la soeur de Rose ne sont pas importants). 

    Star wars 7 bien que calqué sur star wars 4 posait les bases et permettait de construire une nouvelle saga sur de nouveaux personnages a creusé, et un contexte a développé. Tout ce potentiel est gaché par star wars 8.







    jeudi 14 décembre 2017 - 12:08 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Salut à toi Akewobi!

    Et moi je vais essayer de répondre:

    La mort de Snoke, pour moi, est très bien venue. Ben le lit lui-même (et en ce sens il est en ligne avec Luke): les vieux sont dépassés et il faut les éliminer. Snoke se croyait le plus fort? Et bien non, il a trouvé plus fort que lui. Je sens qu'on va adorer détester Kylo Ren (beaucoup plus que dans le 7).

    Rey: parce que tu crois ce que dit Kylo Ren, toi? Pas moi. Mais je reste sur l'idée que lui dire qu'elle ne fait pas partie de l'histoire, c'est  énorme!

    Pour l'émergence du premier Ordre, les films ne pourront pas tout dire. Si tu veux en savoir plus, il y a les romans, les BD et les dessins animées. C'est d'ailleurs pareil pour la suite de l'épisode III: comment l'empire a fini par devenir ce qu'il est dans l'épisode IV? Voir les romans!

    "qui est snoke? qui est rey? qui sont les chevaliers du Ren?". La réponse est simple: nous sommes au deuxième épisode d'une trilogie. Si on révèle tout au milieu du gué, je ne vois pas l'intérêt!

    Un film vide et des personnages sans charisme? Encore une fois, on n'a pas vu le même film. La personnalité de Luke est super fouillée. Rey avance vers son destin. Kylo Ren aussi! Et Poe alors? Les autres personnages sont secondaires. Si tu regardes la première trilogie, tu ne sais pas grand chose ni sur Lando, ni sur Boba Fett. Encore une fois, c'est l'univers étendu qui apporte des réponses.


    "Maintenant le flashback de la destruction du temple jedi par ben solo". La réponse est dans la question. Tu as vu des interprétations fragmentaires du drame, avec différents points de vue. Comme pour la scène ou Luke veut tuer Ben. On regarde tous la même chose mais on ne voit jamais le même objet. Il faut voir le film de Kurosawa, Rashomon, qui raconte la même histoire vue par différents personnages.

    "bizarrement c'est le premier ordre qui subit les plus grosses pertes avec la mort de phasma et de snoke".  Ah? La résistance est laminée, réduite à une poignée de survivants, mais si l'empire essuie des grosses pertes c 'est  parce que les héros sont de l'autre côté! OK pour la nouvelle mort de Phasma, trop vite expédiée, mais c'est bien fait pour elle. Est-elle vraiment morte d'ailleurs? J'ai l'impression qu'elle a la vie chevillée à son armure…


    May the Force be with you, Akewobi!

    jeudi 14 décembre 2017 - 12:32 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Akewobi >

    Maintenant le flashback de la destruction du temple jedi par ben solo. rndans le 7 cela se passe sous la pluie, avec les chevaliers du Ren, alorsrn que Kylo est déjà devenu Kylo. dans le 8 c'est Ben solo qui n'a rnvisiblement pas du tout basculé. grosse incohérence.

    Il n'est dit nulle part dans le VII que la scène sous la pluie (que l'on voit dans la vision de Rey) se passe au moment de la destruction du Temple. Elle peut se passer à n'importe quelle moment entre la destruction du Temple Jedi et le début de l’Épisode VII... voir même être une vision du futur...

    Dans le VII, la seule scène de la vision de Rey qui fait référence à la destruction du Temple c'est celle où Luke pose sa main mécanique sur le dôme de R2.


    jeudi 14 décembre 2017 - 12:37 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    akewobi: bonjour ^^ si tu va dans le topic de Rey, tu verra qu'on en parle aussi . Justement, Le fait qu'elle soit "personne"  alors que , oui, on avait bien vu toute l'importance que ça avait pour elle dans le 7 est justement un enjeu majeur: c'est une chose qui aurait pu lui faire peur ou la mettre en colère quand on lui annonce celà:  et non, elle résiste et "gère" la nouvelle sans se laisser aller au coté obscure de la force... ce qui aurait arrangé ses ennemis. D'ailleurs Snoke ,qui l'a sondé de bout en bout, a  aucun moment ne dit que dorénavant elle va le servir, non , elle est incorruptible, il l'a bien vu. ce cheminement de personnage n'est pas une incohérence, c'est justement une explication. assez bien amené je trouve. cela met terriblement en valeur Rey.

    pour Snoke: il se laisse avoir par son excès d'arrogance, il baisse la garde parce qu'il crois avoir gagné: il a Rey, il tient la résistance, il est surpuissant et il le sais, il jubille.... et Kylo tire profit de la situation avec finesse (ce qui de sa part nous rassure un peu ^^) 

    après, je suis d'accord,  tout n'est pas parfaitement cohérent ni génial...

    lol, j'ai pas aimé la scène de Maz par exemple, je trouve ça pas terrible, (mais bon ^^), et aussi pourquoi la général au cheveux violet n'explique rien a Poe (la planète imprenable) au lieu de le laisser échafauder un plan B avec Finn et Rose, qui en effet, ne sert a rien dans le déroulé final, si ça se trouve Poe aurait trouvé une idée pour y arriver plus vite)  pourquoi ils attérissent au milieu de la plage au lieu de se cacher dans le champ ou ils se retrouve avec les grand dadas? pourquoi phasma disparait si vite sans qu'on puisse voir visage de son actrice que j'adore!! ^^  ect... 

    et , oui ,encore  une autre question qui mériterait peut être d'être posé c'est : mais où sont les chevalier de ren?!  ^^

    j'espère  qu'il vont bien boucler la boucle dans le 9. c'est vrai qu'on ne pouvait pas tout nous dire dans le 8, comme ça , ça nous laisse en haleine ^^ mais bon,  savoir que c'est le réalisateur du 7 qui fait le 9 est rassurant, il aura a cœur de rester cohérent, c'est certain. 

    Ce message a été modifié par Maz le jeudi 14 décembre 2017 - 13:44
    Ce message a été modifié par Maz le jeudi 14 décembre 2017 - 13:48
    Ce message a été modifié par Maz le jeudi 14 décembre 2017 - 13:52

    jeudi 14 décembre 2017 - 13:35 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    Je suis en train de réaliser que derrière la belle gueule de Poe (si, si, il est mimi entre nous ) y'a quand même un sacré fouteur de M*rde!  Vous m'arrêter si je me trompe mais c'est quand même a cause de lui qu'une énorme partie de la flotte rebelle est détruite au début , en échange d'un destroyer, ok mais c'est vraiment une grosse perte quand même (notamment la soeur de Rose) et le plan B de Poe/finn/Rose: c'est pas a cause de lui que toute la résistance survivante est détruite?! si Finn et rose n'avait pas été shoppé au casino, ne s'était pas accoquiné avec un personnage douteux qui les avaient vendu, la résistance aurait pu fuir! bref en début de film ils sont une flotte complete et à la fin ils sont ... heu... 6? 8?  tout ça a cause de lui... non?

    il a été convertit au coté obscure ou bien?    lol

    jeudi 14 décembre 2017 - 14:17 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Tout à fait d'accord avec Maz. Poe est bourré de talents et de qualités, mais il est arrogant et sûr de lui. C'est très bien! Ça montre que ce sont toutes et tous des êtres humains avec leurs failles et leurs faiblesses. D'accord aussi pour dire que tout n'est pas cohérent dans le film, mais si on s'attaque à la trilogie originale, on verra qu'il y a aussi des trucs à revoir.

    jeudi 14 décembre 2017 - 16:34 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Yep ! Poe est un fouteur de M*rde et c'est bien pour ça que Leia le gifle et qu'elle prend la décision de le dégrader.
    C'est aussi pour cette raison que Holdo maintien cette décision effective et estime (par orgueil ?) que Poe doit rester à l'écart de la chaine de commandement (ce qu'elle a raison de faire, mais que Leia n'aurai pas fait).

    Alors oui, cette décision incite Poe à valider en secret le plan de Finn et Rose qui consiste à désactiver de traceur à bord du vaisseau de Snoke ; mission qui vire au cauchemar lorsque DJ vend les info à Hux et Phasma.

    Mais là, à qui la faute ?
    Soit on est du côté de Poe et on estime qu'il aurait du être mis au courant du plan de Holdo.
    Soit on est du côté de Holdo et on estime que Poel aurait dû rester à sa place et qu'elle n'avait, donc, aucune raison de l'informer de quoi que se soit.

    Néanmoins, ce second fiasco a un effet bénéfique : le sacrifice de Holdo qui permet au reste des Résistants de fuir, tandis que le vaisseau mère du Premier Ordre et une bonne partie des Destroyer se font détruire.

    C'est assez alambiqué, mais tout ça se tient.
    Après, je suis assez déçu que la mission de Finn et Rose n'ait servi à rien, mais d'un autre côté ça participe aussi à l'originalité du film.

    Ce message a été modifié par Anakin.S le jeudi 14 décembre 2017 - 19:11

    jeudi 14 décembre 2017 - 17:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Complètement d'accord avec Anakin.S!

    jeudi 14 décembre 2017 - 18:21 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar lebleu

    lebleu

    675 Crédits

    Bonsoir,

    Mon positif, Visuellement le film est réussit. L'histoire prise dans une chronologie fatale à la résistance très bien vue. Le travail sur les scènes incluant les postes de combats des vaisseaux parfaites. La trame narrative idem. Le travail d'acteur de KYLO excellent .. voilà pour les points positifs ce qui n'est pas mal du tout. 

    Mon négatif, un mélange du 5 et 6, du creux dans des personnages, de l'aberration pour certain (B del T), le traitement de synthèse pour Yoda à la muppet show il ne manque plus que Peggy et c'est bon....et cet humour à la "Jack Sparrow " ...bref du reine des neiges. ah oui j'oubliais à défaut de manger du porg il est temps de dératiser...il y a trop de souris....

    J'irai le revoir pour essayer de comprendre certains plans et jeux d'acteurs et aussi car je l'ai promis à ma fille et à un copain. La vérité c'est que cela me gonfle et autant Rogue One est le film digne d'un véritable héritage sur l'histoire autant JJ, en posant des bases qui pousse au résultat que l'on a aujourd'hui..Rian Johnson mais à décharge il a largement mieux gérer cet ersatz de trilogie.

    Juste une dernière phrase tiré d'une interview de Gary Whitta le scénariste de Rogue One:"....peu importe le genre de films "Star Wars" qu'on ferra dans dix ou vingt ans, je ne crois pas qu'on utilisera l'héritage de la franchise, comme par le passé. Il faut raconter de nouvelles histoires"....


    lebleu. 

    jeudi 14 décembre 2017 - 19:52 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Lebleu > quand j'ai lu ton commentaire sous l'actu j'ai cru que, pour toi, tout était à jeter de ce film, mais je suis heureux qui tu y trouves un minimum de points positifs.
    Par contre je suis assez désolé que se soit un corvée pou toi d'aller le revisionner...

    le traitement de synthèse pour Yoda à la muppet show il ne manque plus que Peggy et c'est bon

    Tu n'ignores certainement pas que le créateur de Yoda est le papa du Muppet


    jeudi 14 décembre 2017 - 20:15 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar lebleu

    lebleu

    675 Crédits

    Bonsoir Anakin

    Pour l'actu c'est mon ressenti, ce que j'en retiens et surtout ce manque d'émotion (toujours me concernant) et ce qui me rassure c'est que la salle n'a pas applaudie et ce mutisme à la sortie de la salle...bizarre....et des coms entendus... par conséquence je ne suis pas le seul....

    Pour le Muppet je le sais, mais la vraie marionnette vivait à l'écran...c'est l'idée générale de ce traitement qui est digne des marionnettes en feutrine du Muppet Show.

    Mais lorsqu'il y a des bonnes choses à dire, je le dis et c'est le cas.

    La corvée, oui car revoir "duuuuu dddellll slurp toro" ou du "rose du pilotage" et malheureusement du "Leia volant à la superwoman"  et des blagues à 2 balles, je sais la force...désolé mais là ça ne passe plus.....et d'autre choses mais bon qui suis-je pour critiquer? ah oui un consommateur...

    Je pari sur un très bon score au box au vu du traitement disney, c'est ce que veulent leurs clients mais malheureusement j'en suis un  il me forcera à ouvrir le porte-monnaie malgré tout.....

    Nota la suite de Blade runner est hautement plus forte, structurée et splendide que cet opus 8 qui ne mériterait pas le résultat auquel il aura droit.

    Bonne soirée

    Lebleu.

    jeudi 14 décembre 2017 - 21:10 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Nabifer

    Nabifer

    1471 Crédits

    Bonsoir,


    Je ne souhaite pas donné ici mon avis sur le film, d'autres l'on fait et très bien.

    Par contre il y a une chose qui m'a vraiment dérangé et pendant une bonne demi heure du film:

    Quand les transports rebelles quittent le croiseur pour rejoindre Crait (d’ailleurs les probas de tomber sur une planète  ayant accueillie une base rebelle et ce après un saut hyper espace sont de zéro puissance un milliard), après le trahisons de cet improbable personnage super cracker bègue (deux super cracker sur la même planète, balaise non?)  les transports se font allumer par le premier ordre, ok....


    Comment diable le premier ordre avait il fait pour ne pas s'en rendre compte alors que cela faisais 3h pour eux dans le film qu'ils n'avais que ça a regarder?


    Bref il finissent par les voir et leur tir dessus,  et doué pas comme un storm trooper on voit leur tirs faire mouche, souvent, trop souvent!!!!

    dans le hangar du croiseur rebelle je compte a la louche 20 transports, et même si on imagine qu'il y ai plusieurs hangars (je le souhaite pour ces pauvres rebelles)  les explosions que l'on vois dans le film, plus le bruit des explosions qu'on entend sans les voir me font dire qu'a un moment,

    le premier ordre a détruit plus de transport qu'on en voit pourtant toujours a l’écran!


    Et là je dis stop, ces films ou le mec a 10 second pour faire un truc mais le plan du film fait 5 min, on te dis qu'il ne reste que 400 rebelles, et que même si tu les vois bien mourir de toutes les façon possible, il en reste toujours! Qui était encore en vie pour remplir les tranchées sur crait après que quasi tout les transports (pour pas dire plus que ceux ayant décollé) se soit fait pulvérisé?


    Un peu de crédibilité ne ferai pas de mal chez disney... au prochain visionnage je compte les morts, et attention si ça dépasse :)

    vendredi 15 décembre 2017 - 00:00 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Enorme déception pour moi qui ne m'attendais pas à beaucoup.

    Leia qui vole dans l'espace sans respirer et sans pression, c'est à la limite de l'insupportable dans l'univers Star Wars.

    Snoke qui est ultra-hyper puissant, badass et maitrise mieux que n'importe qui depuis des milliers d'années la Force et qui n'a aucune origine, aucun avenir, meurt d'une manière idiote. "Circulez, il n'y a rien a voir", on voit bien qu'il ne savent pas vraiment qui il est, il est juste "plus grand et plus fort" que les anciens méchants.

    Le vaisseau en arrêt à qui il reste 18h de bouclier, l'intrigue idiote qui a fait marrer toute la salle : depuis 8 films on voit les vaisseaux et les planètes se faire éclater avec plein de lasers, qui finissent par détruire les boucliers, même là il commençait à se faire atteindre par les petits chasseurs... et maintenant c'est comme si le Nouvel Ordre disait "on vous donne 18h pour vous sauver, aller on est beaux joueurs".

    Les musiques ne sont pas terribles, le Yoda est totalement raté, et ne dit presque rien d'intéressant.

    Le traitement de Luke démarre d'une façon géniale et fini d'une façon pathétique "je me suis trompé, en fait l'Ordre Jedi c'est cool, allez je meurs". Encore pire que la mort médiocre de Han Solo.

    Les émotions et sentiments entre Kylo et Rey sont d'une simplicité, voir une stupidité à faire pâlir, c'est d'un pauvre ... Aucune profondeur pour ces 2 personnages, on dirait une histoire d'amour entre 2 grands ados, sauf que l'une d'eux a vu l'autre détruire tous ses proches.


    Star Wars devient vraiment n'importe quoi, là ou ils pouvaient faire un dim subversif et génial ils ont crée un film peu intéressant, long, incohérent, plat et même parfois laid.

    Grosse déception.

    vendredi 15 décembre 2017 - 00:25 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Nabifer > Et il n'y a pas que ça... certaines autres idée scénaristiques me pausent problèmes :


    La première :
    dans le film, tout le monde est surpris que le Premier Ordre ait les moyens de suivre La Résistance à travers l'hyperespace...
    Question 1 : comment Vader a-t-il put suivre Leia jusqu'à Tatooine dans l’ÉpisodernIV alors que "Rogue One" nous montre le Tantive IV passer en hyperespace...?
    Question 2 : pourquoi, dans le VI Leia parvient-elle à suivre la progression de la flotte rebelle sur un écran du bunker impérial, alors que cette  flotte est encore en hyperespace ? (j'ai toujours suspecté une erreur de montage ^^)
    Question 3 : du coup, pourquoi Vader ne parvient-il pas à poursuivre le Faucon en hyperespace à la fin du V ?
    Question 4 : donc, est-ce que le Premier Ordre croit avoir inventé la poudre ? ^^

    La seconde :
    la temporalité ! il y a deux temps parallèle qui semblent se contredire. Mais, si il en se contredisent pas alors tout perd en crédibilité.
    Lucas avait subtilement réussi à jeter le flou à ce sujet dans l’Épisode V : pendant combien temps Han et Leia restent-ils planqués dans l'astéroïde/vers de l'espace ? Combien de temps dure la formation de Luke en parallèle ?

    Dans cet Épisode VIII on sent que Johnson veut nous refaire le coup mais, entre le temps court de la poursuite du croiseur de La Résistance et le Premier Ordre (18 heure ?), le temps mi-court sur Canto Bight (passage en hyperespace + mission + retour en hyperespace...) et le temps long de la formation de Rey (son arrivé, ses connections, sa formation, ....) j'avoue avoir du mal à suivre.
    Alors certes une journée sur une planète peut corresponde à 12 jours sur une autre, tout comme il peut correspondre à 1/2 journée sur une autre encore... mais encore faudrait-il que ça soit clair ^^

    Du coup, les évènements qui se passent sur Ahch-To et à Canto Bight rendent extrêmement longue cette poursuite du croiseur de La Résistance et je me dis : "mince, comment ce fait-il que le vaisseau de Snoke ne dispose pas d'un armement plus performant afin de pulvériser ce p*t*in de croiseur en deux secondes ???"
    En tout cas la stratégie d'avoir l'ennemi à l'usure, si elle est originale pour un "Star Wars", me semble un peu bancale en l'état actuel... On nous explique que le croiseur est hors de porté et va plus vite que le gros lourdaud de Snoke car, soit disant plus léger, donc plus rapide ; Ok !...
    Mais donc : pourquoi ne pas envoyer le nombre suffisant de TIE kamikaze afin de régler le problème ? ^^

    Une poursuite dans l'hyperespace aurait été certainement plus logique.
    Mais J. J. nous avait déjà fait le coup dans "Star Trek into Darkness"...


    babo >

    Quand les transports rebelles quittent le croiseur pour rejoindre Crait (d’ailleurs les probas de tomber sur une planète  ayant accueillie une base rebelle et ce après un saut hyper espace sont de zéro puissance un milliard)

    Heu, généralement, quand on passe en hyperespace, c'est pour aller d'un point "A" à un point "B" via des coordonnée... pas dans le vide qui, par définition, n'a pas de coordonnées. Le saut se fait donc : soit en une fois, soit en plusieurs fois via des balises.

    Le saut devait donc être balisé : premier saut de D'Qarr vers une balise, puis second saut de la balise vers une destination X. On peu imaginer que la balise était à environ 18 heures de la planète Crait, par sécurité en cas d'avarie ou autre...

    Ce message a été modifié par Anakin.S le vendredi 15 décembre 2017 - 01:14

    vendredi 15 décembre 2017 - 00:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Nabifer

    Nabifer

    1471 Crédits

    Je suis d'accord avec babo,


    Star wars perdra beaucoup de fans, parce que disney s'en fout des fans.

    On cherchera un temps a trouver un sens a leurs productions (exemple l'origine de rey, les chevaliers de ren, snoke etc...).

    Puis on verra les films, aucuns fan services, aucune cohérence, aucune réponses sauf si ça rapporte,  univers star wars bafoué! (sérieusement avec disney je m’inquiète de l'utilisation de la force, bientôt Xmen et jedi ce sera pareil!!!)

    de nouveau fans viendrons peut être, et peut être que LE star wars de l'année sera bon, ou pas... comme le beaujolais :)

    mais pour moi star wars c'est un univers, un mythe, pas un business plan a Mickey!


    vendredi 15 décembre 2017 - 01:08 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Je crois sincèrement que beaucoup de "fans" vont voir les films qui sortent en se disant à l'avance: c'est Disney donc ça ne vaut rien. Avec cette base de départ, tout sera nécessairement mauvais puisque c'est le principe même de l'évaluation. Alors, oui, d'accord, il y a des critiques à faire, mais on pourrait les faire aussi pour les trilogies antérieures. Que n'a t'on pas dit sur l'appât du gain de George Lucas avec ses figurines et ses produits dérivés! Et les Ewoks? inventés pour vendre des peluches! Et Jar Jar? Personnage raciste, bête et répugnant! Et les midichloriens qui réduisent la mystique de la Force à un cocktail d'amibes et d'enzymes? J'en passe et des meilleures...

    Et je ne reviens pas sur les critiques concernant la mort de Snoke. Il y a déjà eu débat à ce sujet (mais ce serait bien de lire ce que les autres ont écrit avant de se lancer dans la controverse).

    Pas d'applaudissement à la fin? Tout dépend de l'endroit où on se trouvait. Dans notre cinéma il y en a eu. Il y en a eu aussi quand est apparu le message d'hommage à Carrie Fisher. Mais il fallait rester dans la salle. En revanche, j'étais l'année dernière dans une salle où aucun applaudissement n'a retenti à la fin de Rogue One. Tout dépend du public, de sa culture cinématographique et de sa culture tout court. De manière générale, les françai.ses sont plus introverti.es et montrent moins leur enthousiasme que les Nord-Américain.es par exemple.



    Ce message a été modifié par darkalain le vendredi 15 décembre 2017 - 11:18

    vendredi 15 décembre 2017 - 08:53 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    mais oui, je vois mal le rapport avec  Disney! c'est pas parce qu'il produisent le film qu'ils changent le sénario. Un réalisateur fait son job, il est bien fait ou mal fait mais si vous avez des reproche a faire , c'est a lui pas a Disney!! ^^

    C'est certain que cet épisode n'est pas "parfait" mais , entre nous,  je ne connais pas bcp de film de science fiction que le soit.

    vendredi 15 décembre 2017 - 10:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Ok, tous les films de SF ne sont pas parfait, mais après chacun a son niveau de tolérance des imperfections.

    J'ai beaucoup aimé ce film, sa narration, et pourtant, le deux points que je soulève plus haut me chagrinent.

    J'ai apprécié que Rian Johnson me surprenne tout au long du film, et pourtant certaines surprises me gênent.

    Il y a quelque chose de perturbant dans sa construction qui me laissent perplexe et me fait demander ce qu'est réellement cet épisode :

    Je lui trouve des allure d'épisode 1.5, où le VII et le VIII ne seraient qu'une sorte de premier épisode en deux parties ; je lui trouve des allures de premier épisode, dont le VII serai l'épisode 0 et qui appellerait deux épisodes en plus afin de développer correctement ce que le VIII met en place ; il a même des allures d'épisode final où le Grand Méchant est vaincu...

    Ce qui me donne le sentiment d'un second opus qui ne s'assume pas complètement....

    J'en viens aussi à remettre en cause l'intention de Rian Johnson :

    Soit il s'est servit de ce film uniquement pour dégommer ce qui ne lui plaisait pas dans le scénario de J. J. Abrams...

    Soit il s'en est servit pour envoyer bouler les fans.

    Soit... les deux ^^

    Parce que en 2h30 il dégage Snoke, Phasma, les origines dernRey, désacralise la recherche de Luke initiée dans le VII, relègue Maz au strict minimum, réduit la Premier Ordre et la Résistance à peau de chagrin, remet en cause la relation Rey/Finn...rnPourquoi pas, mais tout ça dans un seul et même film, ça fait beaucoup à digérer, non ? ^^

    Donc, oui, le film n'est pas parfait, mais comme avec le VII : quel proportion prennent ces imperfections dans notre cœur ? est-ce qu'elle nous gachent le film ? ou est-ce que le reste du film les sauvent ? ^^

    Ce message a été modifié par Anakin.S le vendredi 15 décembre 2017 - 13:31

    vendredi 15 décembre 2017 - 11:56 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Darkalain :

    Comme je te dis, je n'aime pas beaucoup Disney mais j'y étais allé sans m'attendre à grand chose, pourtant j'ai été effondré par le manque ahurissant de cohérence que je détaillerai dans un prochain message.

    Rien à voir entre les histoires plates et peu crédibles de 2 pré-ado, d'un méchant inutile au mileiu de personnages secondaires sans charisme, et de quelques Ewoks. Pour moi on est très en dessous de Jar Jar quand on fait respirer les personnages dans le vide intersidéral, bien plus bas.

    J'ai aussi lu les débats sur la mort de Snoke, ils me confortent dans l'absence totale de vision du personnage, uniquement crée pour montrer un méchant hyper fort car Disney a besoin de "gros trucs" pour exister.

    Autant les Porgs servent à vendre des peluches, autant ils ne m'énervent pas du tout autant qu'un film à l'intrigue peu crédible, aux héros qui se découvrent des pouvoirs de Harry Potter et de X-men.

    Enfin, ce n'est pas seulement qu'il n'y a pas eu d'appleudissement à la fin du film, c'est que les gens faisaient en majorité des commentaires extrémements déçus, devant la salle c'était "ils ont des super pouvoirs, les ghéros pleurnichent, Luke est un raté en fait". Génial ce qu'ils font de StarWars !

    Et le mini hommage à Carrie Fisher, je l'ai vu aussi, il a été émouvant les 2 secondes qu'il a duré au générique.

    Ca y est, Disney m'a définitivement fait regretter la prélogie.



    Ce message a été modifié par babo le vendredi 15 décembre 2017 - 12:13

    vendredi 15 décembre 2017 - 12:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Et comme on est sur le forum Spoil et débats, voici la liste à peu près exhaustive de ce qui m'a choqué dans ce film, outre des dialogues plats et une musique oubliable :

    - Les Jedi hyperpuissant pouvant survivre dans l'espace, quand on se souvient du soucis pour ce genre de problème dans la création de l'épisode 4,

    - Le blocus incompréhensible de 18h alors que depuis 8 films on pulvérise les boucliers de tous les vaisseaux qu'on veut avec une puissance de feu suffisante, ce vaisseau en question n'ayant pas l'air fantastique, ce n'est même pas un vrai blocus, Kylo Ren avait réussi à détruire plein de choses sur le vaisseau, il suffisait de continuer...

    -Les retournements émotionnels vraiment loufoques qui nous montrent des pré-adolescents borderlines "oui il a tué tout le monde mais je lui airnpalé 4 fois en pensées alors je sens que moi je peux trouver du bon en lui".

    -Le "circulez il n'y a rien a voir" pour Snoke alors qu'il semble avoir une puissance de la Force bien plus importante qu'aucun Jedi n'en a jamais eu, un être totalement hors de toutes les normes établies, mais qui n'a pas d'interet en lui même ... bref, juste pour montrer que Disney en a une plus grosse.

    -Le Luke qui démarrait bien avec une vraie réflexion et philosophie de ce que l'Ordre Jedi a loupé, pour finalement presque s'en excuser et prouver ainsi qu'il a passé un temps incalculable a ne rien faire bloqué sur une pensée minimaliste et étroite sur sa planète.

    - Sans oublier les personnages qui étaient déjà creux et vides, et qui le sont encore plus : Hux qui pert tout son charisme, Phasma qui devait enfin avoir un rôle et ne sert définitivement à rien...

    -Kylo Ren qui est par moment hyper fort, par moment totalement stupide, et qui prouve que maintenant le côté obscur de la Force, et bien ce sont peut-être les gentils, en fait on sait pas, c'est compliqué...

    -Yoda hyper mal numérisé.

    -La fausse intrigue sur les livres des Jedi qui n'ont absolument aucun intérêt, aucun rôle dans le film, même Luke n'en retire rien à part "c'est vieux, c'est précieux".

    -Rey qui se met carrément à attaquer Luke car il n'est pas de son avis, alors là elle passe de la pré-adolescence au côté obscur d'un coup. On n'imagine pas Luke attaquer Yoda parcequ'il ne veut pas le former, scène d'une puérilité à toute épreuve.

    -Et cette fausse intrigue complètement loufoque de 18h, qui n'ont pas du tout de sens ... ce n'est même pas un vrai blocus de vaisseau. Je confirme que les stratèges du 1er Ordre sont les plus bètes de la galaxie.

    -L'intrigue à répétition épuisante digne d'un mauvais jeu vidéo : "il faut détruire cette régate, elle est dangereuse (régate du 1er ordre qui n'avait pas du tout était introduite par ailleurs et n'a aucune portée scénaristique, mais on est censé trembler pour les héros quand même, même si on s'en fiche en fait, puiqu'on ne nous en a pas parlé auparavant), à la fin du film "il faut détruire cette mini-Etoile Noire, elle est dangereuse", et ça repart....

    -Sinon ça fait 8 Star Wars qu'on peut tracer quelqu'un dans l'hyperespace,rnet là par une bétise collective, tout le monde a l'air étonné : Obi Wan et lernSlave 1 dans l'épisode 2 au départ de Kamino, Boba Fett et le Falcon dans l'épisode 5 ...


    Ce message a été modifié par babo le vendredi 15 décembre 2017 - 12:11

    vendredi 15 décembre 2017 - 12:07 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Salut Babo

    Comme l'a dit Anakin S. tout est critiquable surtout pour celles et ceux qui ne veulent voir que ce qui est critiquable... et sur ta liste je pourrai ajouter que, comme d'autres, j'ai trouvé qu'il y avait parfois trop d'humour alors qu'on a besoin de sérieux pour entrer dans l'action.


    Mais reprenons tes arguments point par point:


    - "Les Jedi hyperpuissant pouvant survivre dans l'espace".

    Oui, ils peuvent le faire, et c'est ce qui arrive à Luke dans un roman de l'univers étendu (désolé, je ne me souviens plus lequel). On n'a même vu une petite créature verte faire léviter un X-Wing par la seule force de la pensée: n'importe quoi! Il suffit juste de croire au pouvoir de la Force mais ton manque de foi me consterne


    -rn" Le blocus incompréhensible de 18h alors que depuis 8 films on pulvérisern les boucliers de tous les vaisseaux qu'on veut avec une puissance de rnfeu suffisante".

    Les boucliers du Faucon Millenium, cette vieille poubelle, ont résisté aux lasers de l'Executor, le vaisseaux de Vador.


    - "Lesrn retournements émotionnels vraiment loufoques".

    C'est un point de vue que je ne partage pas (ce qui montre encore une fois que c'est juste une question de point de vue et pas une analyse scientifique) et, là encore, on en a vu d'autres!


    -Lern "circulez il n'y a rien a voir" pour Snoke".

    C'est le sort de tous les Seigneurs Sith qui finissent exécutés par leur apprenti.e (et pas toujours de manière glorieuse). C'est leur orgueil et leur sentiment de puissance qui est leur principale faiblesse.


    -"Lern Luke qui démarrait bien avec une vraie réflexion et philosophie de ce rnque l'Ordre Jedi a loupé, pour finalement presque s'en excuser et rnprouver ainsi qu'il a passé un temps incalculable a ne rien faire bloquérn sur une pensée minimaliste et étroite sur sa planète".

    Bien entendu, je trouve que l'évolution de Luke est bien plus complexe. Il a le droit de faire des erreurs et de s'en repentir, de prendre des décisions, de s'entêter et de regretter son entêtement. Si ça ne t'est jamais arrivé c'est parce que ton taux de midichloriens dépasse largement celui de maître Yoda!


    -rn "Hux qui pert tout son charisme, Phasma qui devait rnenfin avoir un rôle et ne sert définitivement à rien... "

    D'accord pour Phasma, moins d'accord pour Hux qui se révèle pour ce qu'il est: un petit ambitieux sans véritable talent comme on en trouve dans tous les Etats-Majors (le jugement de Snoke est sans appel)


    -"Kylorn Ren qui est par moment hyper fort, par moment totalement stupide, et rnqui prouve que maintenant le côté obscur de la Force, et bien ce sont rnpeut-être les gentils, en fait on sait pas, c'est compliqué..."

    Je ne comprends pas ta critique. Oui, il est fort, oui il est faible. Il a la Force en lui mais c'est un être humain et, qui plus est, un homme à peine sorti de l'adolescence.  Et la frontière entre le Bien et le mal, oui aussi, c'est compliqué.


    -Yoda hyper mal numérisé. Entièrement d'accord. On aurait pu s'en passer.


    -"Larn fausse intrigue sur les livres des Jedi qui n'ont absolument aucun rnintérêt".

    A priori c'est paradoxal mais ça s'inscrit dans la philosophie du film: les vieux cadres de pensée doivent laisser la place à de nouvelles forces. Il faut arrêter de vivre dans le passé. C'est aussi le discours de Maz à Rey dans l'épisode VII



    -"Reyrn qui se met carrément à attaquer Luke car il n'est pas de son avis".

    Ton interprétation est à mon avis minimaliste. Son attaque vient de plus loin, de plus profond. Mais je n'ai vu le film qu'une seule fois. J'y retourne demain.


    -L'intriguern à répétition épuisante digne d'un mauvais jeu vidéo : "il faut détruirern cette régate, elle est dangereuse (régate du 1er ordre qui n'avait pas rndu tout était introduite par ailleurs et n'a aucune portée rnscénaristique, mais on est censé trembler pour les héros quand même, rnmême si on s'en fiche en fait, puiqu'on ne nous en a pas parlé rnauparavant), à la fin du film "il faut détruire cette mini-Etoile Noire,rn elle est dangereuse", et ça repart....

    Ben oui, la guerre c'est répétitif, surtout pour celles et ceux qui reçoivent des bombes sur la tête. Mais franchement, on est dans le détail et à mon avis il n'y a pas de quoi s'énerver pour ça!


    -Sinonrn ça fait 8 Star Wars qu'on peut tracer quelqu'un dans l'hyperespace,rnetrn là par une bétise collective, tout le monde a l'air étonné : Obi Wan etrn lernSlave 1 dans l'épisode 2 au départ de Kamino, Boba Fett et le rnFalcon dans l'épisode 5 ...

    Oui, d'accord, mais là encore, pour moi, on est dans le détail. Il y a d'autres incohérences dans les deux premières trilogies. Et puis on peut supposer que depuis l'épisode 5 on a fait des progrès dans les contre-mesures électroniques et qu'il faut désormais autre chose qu'un simple traceur pour tromper les systèmes de défense. Mais là, j'avoue, j'extrapole.


    Dernier point sur les réactions du public. Ma femme était dans un cinéma plein de postiers et de postières (elle travaille à La Poste) et tout le monde est sorti enchanté, avec plein d'étoiles dans les yeux.



    Ce message a été modifié par darkalain le vendredi 15 décembre 2017 - 14:00

    vendredi 15 décembre 2017 - 13:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Mon avis est extrêmement partiel, et ne reflète que mon opinion subjective, cependant je crois pouvoir argumenter certains points :

    - Le pouvoir incroyable de Leia, qui est bien plus puissante que dans ROTJ ou elle était bien plus fragile, dépasse tout ce qu'on a connu puisqu'elle défit clairement la mort, ce que seul Pleaguis savait faire. Ce serait un peu comme supposer que Palpatine aurait survécu à sa chute en volant, ou qu'Anakin aurait nagé dans la lave grâce à la Force. A ce stade l) ce n'est plus de la Foi, c'est du super-hérotisme.

    -Les boucliers du Falcon ont tenu quelques minuscules minutes face à l'Exécuter, puis Han a fait volte face car ses boucliers arrières étaient déjà morts et a été contraint de se cacher. Dans absolument toutes les batailles spatiales qu'on a vu (Ep 3, 6, Rogue 1) les vaisseaux, même avec de très puissants boucliers, pouvaient être pulvérisés par une puissance de feu suffisante au bout de quelques minutes. Là on laisse 18h de repis par fair-play - ou pour défendre une intrigue incompréhensible.

    -Je persiste à dire que la psychologie des personnages est vraiment primaire surtout pour Rey et Ben, avec des retournements de situations peu travaillés, qui tiennent plus de l'impulsivité borderline que du conflit interne, mais là il s'agit de quelque chose de subjectif.

    -Luke a comme tout le monde le droit de faire des erreurs et de changer d'avis, cependant il a juste passé de très nombreuses années sur son rocher, a développé une pensée profonde des erreurs des Jedis.... et pouf, ça s'en va. Ca laisse supposer un état pré-démentiel assez insultant je trouve.

    -L'intrigue des livres de Luke aurait pû s'inscrire dans un "dégagisme du passé" salvateur porté par le film, sauf que même si on nous dit que ces livres viennent du passé, on ne nous dit pas du tout ce qu'ils contiennent, en quoi ce sont des textes fondateurs ... et ces livres n'existaient pas avant ce film. On introduit des livres pour dire "vous voyez, c'est le passé et on fait table rase", sauf que ces livres sont aussi nouveaux que les Porgs dans l'univers Star Wars. Si c'était juste pour voir un autodafé, c'est un peu court scénaristiquement.

    -Rey qui attaque Luke... on n'attaque pas les gens comme ça quand on est pas d'accord. Il faut de sacrées bonne saisons pour agresser quelqu'un, je suis sur que si on te sautait dessus chez toi tu penserais que la personne en face est soit stupide, soit elle appartiens au côté obscure. Sauf dans les films de Chuck Norris peut-être, mais même lui ne survit pas dans l'espace !

    -Les éléments de frégate et de canon à détruire sont un détail pour toi ? Dans ce cas tout l'axe narratif (si on peut parler de ça) de la Résistance est un détail pendant 2h30 :

    Acte 1 : on doit détruire le sacré méchant vaisseau (dont on ne nous a jamais parlé avant, jamais introduit ni rien) : séquence gratuite d'action désaffectivée.

    Acte 2 : On a 18h car le Nouvel Ordre est sympa et nous laisse le temps de faire un film.

    Acte 3 : On s'est enfermé nous même dans un grotte, il n'y a qu'une porte, détruisons la mini étoile-noire : séquence d'action avec les vaisseaux. 

    C'est peut-être du détail, et je suis d'accord pour dire que le scénario de ce film est un détail, mais ça fait tache quand même.

    Ce message a été modifié par babo le vendredi 15 décembre 2017 - 16:58

    vendredi 15 décembre 2017 - 16:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    22007 Crédits

    Salut Babo!

    De beaux débats en tout cas qui démontrent amplement que quand il y a des sujets intéressants les forums de PSW sont bien utilisés! Bon, soyons clair, je ne parviendrai pas à te convaincre et toi non plus, et c'est tant mieux. Mais j'ai la chance d'avoir éprouvé du plaisir et de l'émotion en regardant The last Jedi dont on connaît maintenant la vraie traduction française: ce n'est pas LE dernier Jedi ni LES derniers Jedi mais LA dernière Jedi.

    En ce qui concerne la survie de Leia dans l'espace on peut faire référence à Luke Skywalker qui s'est échappé de la base principale des Pirates Cavrilhu en passant par l'espace grâce à une transe Jedi (La main de Thrawn). Je n'invente rien. Mais si tu n'es pas sensible à la Force, essaie de faire léviter ta voiture pour la garer et tu n'y arriveras pas (j'ai essayé mais elle à peine décollé de deux ou trois centimètres, c'était rageant). Ce n'est pas un truc de super-héros, encore une fois c'est une question de foi. Luke ne l'avait pas jusqu'à ce que Yoda lui prouve qu'il avait tort.

    Pour les boucliers, encore une fois on peut aussi penser que la technologie a évolué depuis la fabrication du Faucon Millenium.  Mais c'est comme pour tout, si on ne veut pas entrer dans le jeu on reste à côté et on secoue la tête en disant: pfffffff…

    Pour les livres, non, ils ne sont pas nouveaux. Comme les holocrons Sith ils font partie de l'univers étendu. On aurait pu mieux les exploiter, je suis d'accord, mais la question principale est: quel sens donne-t-on aux livres? Qui peut les lire? Qui veut les lire? Voir à ce sujet "Le livre d'Eli" d'Albert Hughes et Allen Hughes

    Oui la frégate et le canon sont des détails, mais seulement dans la manière dont tu les présentes: ce sont des armes terribles et il faut se débrouiller pour les détruire. Je ne vois pas de mal à ça. C'est logique et je dirais exactement la même chose dans la même situation!

    Quant à réduire le film aux trois points que tu retiens, c'est faire de sacré ellipses autour du sujet central qui est à mes yeux la chute morale et la résurrection spirituelle de Luke Skywalker.


    May the Force be with you, for ever!

    vendredi 15 décembre 2017 - 18:35 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    non, mais c'est fou!  quand je lis babo , je suis triste pour lui et je me dis "et oui, il a pas tors en même temps" et puis je lis darkalain et je me dis "ah! quand même, j'ai pas rêvé c'est un bon film" mdr c'est quand même très subjectif tout ça... ^^ cet épisode n'est pas parfait mais largement à la hauteur des 7 autre, sincèrement. Il respecte l'univers, l'ambiance, donne des réponses (on aime ou on aime, ça après, c'est normal) Moi, J'aime bcp.

    bon Darkalain, ne lâche rien, j'aurais du mal a argumenter aussi bien que toi, mais je pense tout pareil! 

    ani': oui  moi aussi la temporalité me chiffonne (18h c'est bizzare), c'est certain, mais ça ne suffit pas a gâcher mon plaisir. d'une nature optimiste je préfère toujours voir le verre a moitié plein. et les détails chagrin, hop! dans la case "pas grave".  parce que c'est pas en râlant qu'ils le referont ou que l'histoire changera donc autant prendre ce qu'on a avec bienveillance et s'en contenter.

    Ce message a été modifié par Maz le vendredi 15 décembre 2017 - 19:19

    vendredi 15 décembre 2017 - 18:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW


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