Episode VIII : Leia et la Force [Spoilers] (page 1.4)

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  • Avatar Kardass

    Kardass

    27139 Crédits

    Quoi Maz est Rian Johnson???

    Je continue de penser que cette scène est trop en décalage, trop de super puissance.

    dimanche 17 décembre 2017 - 18:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Je ne sais pas si vous aviez remarquez, mais à chaque Skywalker son élément / miracle :
    Anakin qui survit au feu sur Mustafar
    Luke qui survit au froid sur Hoth
    Leia qui survit au vide dans l'espace

    Je pense que Ben va survivre à une noyade ^^.

    Blague à part, cette scène est le deuxième point qui m'a choqué dans cet opus, après la mort de Snoke. Mais si Leia n'avait pas usé de la Force pour revenir vers le vaisseau, sa mort m'aurait tout autant choquée donc c'est très compliqué. Et j'écris ces quelques lignes 2 jours après mon visionnage donc avec un regard quelque peu différent. D'accord, la Force permet de grandes choses. Des sauts extraordinaires, léviter des objets, contrôler des esprits... mais là on parle du vide spatiale. Je ne vois pas de milieu plus hostile à un humain que ça, si, peut être les fonds marins, bref, le vide et des pressions extrêmes sont, pour moi, des milieux où l'homme, s'il y va sans appareillage spécifique, ne peut pas survivre.

    Mais passons, Star Wars n'est en aucun réaliste. Acceptons cela et je suis prêt à le faire. Après tout, on apprend également qu'un Jedi peut réaliser une projection de lui même. Excusez moi, mais là encore, Johnson veut nous surprendre, "vous pensiez voir mourir Leia ? Attendez de voir !". On en revient à la même discussion que l'on a sur Snoke. Il y a l'art et la manière de surprendre les gens. La scène est loupée à mon sens. Les effets ne sont pas acceptables pour un Star Wars qui, ne l'oublions pas, est une franchise qui a été précurseur dans les effets spéciaux !

    Ben hésite à tuer sa mère. Il semble même contrarié que d'autres chasseurs aient tiré. Il fallait exploiter cette faille jusqu'au bout et pourquoi pas que Ben utilise la Force pour projeter sa mère contre le vaisseau et ainsi que l'équipage la sauve.

    Bref, le fond ne me dérange pas, Leia survit, belle surprise, mais la forme n'y ait pas selon moi.

    lundi 18 décembre 2017 - 11:24 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar cirederf

    cirederf

    1049 Crédits

    Perso c'est la pire scène de toute la saga. Elle aurait pu être superbe, émouvante et pleine de force (sans jeu de mot ;-) ) mais je l'ai trouvé tellement mal faite... Des effets visibles même par un aveugle, une position de Leïa tellement artificielle (et ne me dite pas qu'elle était rigide parce que congelée, j'avais l'impression d'être devant un film d'Ed Wood tellement c'était grossier). Je regrette d'autant plus cette forme ratée que la scène n'est pas totalement nécessaire. C'était l'occasion de faire partir Carrie Fisher en beauté (parce que l'image de Leïa congelé dans l'espace est superbe, c'est dès qu'elle bouge que cela devient ridicule), ou encore en enchaînant directement sur le plan montrant sa  main sur la vitre de la porte on comprenait alors qu'elle était vivante... Ok, je sais il fallait montrer que la Force est puissante en elle. Mais ne le savait-on pas déjà ? Et était si nécessaire ?

    mercredi 20 décembre 2017 - 09:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Cirederf : totalement d'accord.

    J'ai d'abord trouvé cette scène brutale et triste ... et puis là je vois un mélange de Superman et Hulk (référence ultime), et je suis totalement sortis du film, pour ne plus jamais parvenir à y rentrer à nouveau.

    Au moins ça a fait rire dans la salle, une énième blagounette.

    mercredi 20 décembre 2017 - 12:12 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Twen

    Twen

    761 Crédits

    Cette scène ne me plaît pas non plus, en plus d'être mal faite, elle est pleine d’incohérence.

    Le tir crée une brèche dans le vaisseau et Leia est aspirée dans le vide, jusque là normal. Mais quand elle revient frapper à la porte et que ses compagnons ouvrent, aucune aspiration ne se crée

    Leia survit un long moment et revient tranquillement frapper à la porte après avoir tranquillement volé vers le vaisseau (d'ailleurs d'habitude grâce à la Force c'est les objets qui volent vers le jedi et pas le contraire ;-) ). 

    Quand à Ben, il est capable de tuer son père en le regardant dans les yeux mais pas sa mère qu'il ne voit pas.... pfff, ça ne fait pas très cohérent pour moi.  Bon, ok, ok, la Force fait qu'il n'a pas besoin de la voir, mais bon....


    Ce message a été modifié par Twen le mercredi 20 décembre 2017 - 19:14

    mercredi 20 décembre 2017 - 19:12 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Davix

    Davix

    141 Crédits

    Bonjour à tous, premier post pour moi sur ce forum, mais le sujet m'a fait réagir.


    Je voulais rappeler que cette scène me fait fortement penser à la scène où Plo Koon sort du vaisseau combattre des droïdes en déclarant qu'il peut "supporter la pression pendant quelques minutes" (Star Wars Clone Wars, épisode 2 de la saison 1). Plo étant un Kel Dor, la question est de savoir si c'est propre à sa race ou si c'est la force qui le lui permet. Si c'est bien la force, alors la scène de Leia n'a plus grand chose d'étonnant si ?

    mercredi 20 décembre 2017 - 19:33 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar cirederf

    cirederf

    1049 Crédits

    Pour moi ce n'est pas de savoir si c'est possible.... On est dans un film de SF, tout est possible si on arrive à nous le faire croire. C'est la base de la sf que de réussir à faire croire, à rendre réaliste et crédible ce qui est incroyable.. Mais pour être crédible, il faut que ce soit bien fait. Et là, c'est mal fait. Rien que pour le travail fait sur cette scène les responsables des effets spéciaux devraient aller pointer au chômage.

    mercredi 20 décembre 2017 - 20:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Dark-Pilou

    Dark-Pilou

    4994 Crédits

    Au départ, j'ai trouvé la scène excellente : placée plutôt au début du film, le méchant qui s'apprête à tuer sa mère, après avoir tué son père... puis les remords. Et les ailiers qui terminent le boulot. Et Leia qui flotte sans vie dans l'espace... C'était surprenant, dramatique et poétique ! Et tellement culotté de faire mourir Leia à ce moment du film. 

    Et puis là... le gâchis intergalactique. Elle revient à la vie et flotte jusqu'à la passerelle en se servant de la Force... C'est un peu comme si Vador avait ajouté "mais non, je déconne !" après le "Je suis ton père".

    L'effet Disney, sans doute...

    mercredi 20 décembre 2017 - 21:58 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Finalement, on se rend compte que de nombreux spectateurs ne reprochent pas le fond de la scène mais davantage la forme.

    Dark-Pilou > Je ne crois pas à l'effet Disney. Pour moi, Johnson a eu les mains relativement libres, la preuve, Leia ne meurt pas (ça va être compliqué pour le IX), exit Snoke, Luke fusionne avec la Force... le film fait un virage à 180° dans ce qui pouvait être attendu comme suite de l'épisode 7. Et qu'on ne vienne pas me faire croire que les gens chez Disney sont décérébrés au point de ne pas s'en être rendu compte au moment ou Johnson a proposé ses premiers scripts. Disney a validé, ça oui, mais c'est tout. S'ils n'avaient pas aimé, Johnson aurait été éjecté, il suffit de voir comment ça s'est passé pour Han Solo.

    mercredi 20 décembre 2017 - 22:24 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Concernant la possibilité de survivre dans l'espace :
    Je vais faire grincer des dents mais il y a aussi Kanan rndans "Rebels" qui affronte le vide spatial sans protection.
    Dans l'épisode 3 de la saison 3 "The Holocrons of Fate" rnDarth Maul éjecte Kanan dans le vide et il n'a que quelques seconde pour rns'en sortir.

    Dans l’Épisode IV, Obi-Wan nous explique que la Force est "une énergie qui nous entour et nous pénètre" (ou l'inverse ? ^^) ; est-il donc possible que le corps d'un Forceux puisse générer un léger champs de force, une sorte d'enveloppe énergétique, telle les boucliers déflecteur d'un vaisseau, autour de son corps ?

    Lorsque Vader dévie le tire de Han Solo dans l’Épisode V, son gant reste intacte, donc le laser a touché une "barrière" invisible placée devant la mains. Et, si c'est possible pour une main, pourquoi ne serait-ce pas possible pour tout le corps ?
    Et si c'est possible pour tout le corps, alors il est envisageable que cette "barrière" puisse protéger le corps de la dépression tout en emprisonnant de l'oxygène autour du corps...

    Concernant la passerelle de commandement du Raddus :
    Les photo du rnplateau montrent que pour accéder à la passerelle de commandement rnprincipal du Raddus depuis la coursive il faut traverser un corridor.
    Etrn comme la porte sur laquelle frappe Leia est à l'extrémité du corridor rnmitoyenne à la coursive, j'en déduit qu'il y a une autre porte à rnl'extrémité mitoyenne à la passerelle.

    Et puisque, une fois la porte de la coursive rnactivée, de la rnfumée qui s'échappe du corridor, c'est que celui-ci a servit de sas de décompression.
    rnDonc, soit Leia a activé la première porte hors-champ afin de créer un sas de décompression, soit l'activation (par Poe ?) de la porte de la coursive a activé automatiquement cette première porte créant ainsi le sas...

    Dans tous les cas, j'en conviens : soit c'est une erreur d'écriture, soit c'est une faute de montage...?
    Néanmoins,rn je vais jouer la carte de mon argument facile et irrecevable, mais que rnj'aime beaucoup ^^ : ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas que ça rnn'existe pas

    Concernant l'esthétique :
    C'est subjectif et la naïveté permet d'apprécier la scène sans y voir des références à Superman (qui de toute façon, ne vole pas de cette façon ), Marry Poppins (Leia n'a ni valise ni parapluie ! ), .... ou même Hulk .

    Bonus :

    Cliquez sur "afficher le message d'origine" en bas de cette page pour voir la vidéo.
    Ce message a été modifié par Anakin.S le jeudi 21 décembre 2017 - 01:05

    jeudi 21 décembre 2017 - 00:06 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Davix

    Davix

    141 Crédits

    A la limite le problème de l'oxygène ne me gène pas plus que ça, j'ai pas l'impression que Leia est sans oxygène depuis longtemps. Au pire, ça me choque pas plus que le classique noyé dans les film qu'on repêche parfois quelques minutes plus tard et qui se met à respirer comme par magie.

    Donc avec l'exemple supplémentaire de Kanan, il semblerait que les personnages sensibles à la force puissent développer une certaine "résistance" au vide.

    Alors oui, je comprends bien que la manière "en mode superman", m'a fait bizarre et gâche un peu le reste de la scène. Mais au moins, j'ai l'esprit plus léger en pouvant justifier d'une certaine manière ce que j'ai vu :p

    jeudi 21 décembre 2017 - 08:53 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    26994 Crédits

    Un corps soumis au vide explose instantanément. La elle survit et vole. On est dans des super pouvoirs ! En fait ils ont fait un crossover avec Marvel. C est honteux comme scène et ridicule.

    jeudi 21 décembre 2017 - 22:52 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Darthlucas > on est entièrement d'accord, un corps soumis au vide ne peut pas survivre. Quand bien même ils auraient réussi à récupérer Leia, les gaz présents dans sont corps se seraient expansés et auraient certainement causés des lésions graves. Et que le corps se mette en hypothermie ou non n'y change rien, tout comme l'homme ne peut pas survivre sous l'eau indéfiniment sans équipement, il ne le peut pas davantage dans le vide spatiale. Autant sous l'eau, on a une réserve d'oxygène, autant dans le vide...aucune réserve de pression. Et la peau n'est pas une barrière hermétique donc elle ne peut pas protéger contre les différences de pressions extrêmes, aussi congelée soit-elle.

    Mais à la décharge de SW, nous ne sommes pas devant Star Trek qui s'est toujours voulu plus scolaire sur ces sujets là ^^. Autant je n'ai pas aimé la scène, son esthétique, autant le fond ne me dérange pas comme j'ai pu le rappeler. Rappelons que SW est rempli d'incohérences physiques en tout genre. Ne serait-ce qu'entendre un son dans l'espace, des laser qui s'entrechoque (sabres), le fait de dépasser la vitesse de la lumière... bref, dans ce cas là, pourquoi ne sommes nous pas aussi dithyrambiques vis à vis des 6 premiers films au sujet du respect des lois de la physique et des grands principes scientifiques ?


    Ce message a été modifié par DarkSolo le vendredi 22 décembre 2017 - 08:04

    vendredi 22 décembre 2017 - 08:01 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    DS > il paraitrait que c'est parce que c'est Disney ?

    ____________________________________

    Ce message a été modifié par Anakin.S le vendredi 22 décembre 2017 - 08:27

    vendredi 22 décembre 2017 - 08:26 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > C'est surtout mesquin ça

    Mais d'un certain point de vue tu as raison. Disney cristallise toute la "haine" (le mot est fort je vous l'accorde) des fans depuis leur rachat de Lucasfilm. En cela, j'ai parfois l'impression que certains souhaitaient et souhaitent encore que Disney se plante avec la saga, quitte à accuser la firme sur des choix qui viennent avant tout des scénaristes et réalisateurs ! Alors oui, on nous répondra que Disney approuve toutes les propositions...et ce n'est pas faux. Après font-ils preuve d'une grande naïveté ou d'une incompétence ? Ou les deux ?

    vendredi 22 décembre 2017 - 11:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    mais pourquoi un corps dans le vide exploserait? dans le vide, y'a rien, nada, walou... pas de pression, rien: tu met un corps dans le vide, il ne se passe rien, il reste tel qu'il est. Pourquoi veux-tu que les "gaz" sortent? tu meurt juste d’hypothermie si la plus proche l'étoile est très loin  (mais au bout de qq minutes) ou d'hypoxie  parce que tu ne peux pas respirer (mais au bout de qq minute aussi) or là, la force a pu contenir la chaleur de Leia et pour l'oxygène, en effet, c'est pas facile, mais on a déjà vu ça sur terre: des noyés resté sous l'eau glacée de très longues minutes, s'en sortir quand même...

    et on a vu que cette épreuve a été dure pour leia, elle met du temps à s'en remettre, c'est très cohérent

    depuis que le cinéma existe on a vu des gens  dans l'espace . j'ai jamais vu personne exploser moi, pourquoi ça vous choque aujourd'hui? et puis tout simplement nos astronautes, Mr Pasquet là, il est sortit plein de fois faire des réparation dans l'espace, aucun "gaz" n'est sortit (je rigole toute seule derrière mon clavier, franchement) pendant qu'il bossait! il a juste une combi toute simple qui le protège du froid et lui apporte de l'o2. c'est tout.

    donc c'est possible ce qu'il s'est passé pour Leia.

    et encore!!! tout ça, c'est en admettant que Leia est humaine et "connait" la force comme maz! Or, elle ne l'est pas!! pas du tout, son père a été lui même engendré par la force! a partir de là , rien est impossible. Faut pas essayer de lui "coller" des justification humaine pour elle ou luke ou Ben... toute cette famile est "magique" et nous étonnera toujours 

    Ce message a été modifié par Maz le vendredi 22 décembre 2017 - 12:44

    vendredi 22 décembre 2017 - 12:27 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Davix

    Davix

    141 Crédits

    L’oxygène sort car la propriété d'un gaz c'est qu'il tente de prendre tout l'espace disponible. Vu que dehors c'est le vide, le gaz sort pour remplir ce vide.

    vendredi 22 décembre 2017 - 19:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    oui, d'accord si l'o2 est dans un espace ouvert mais là il est dans un corps humain (même pas!! il n'est pas dans un corps humain!!!! il est dans le corps de la princesse leia, petite fille de la force elle même,  je ne sais même pas pourquoi on a cette conversation!! ) et ce corps est en état de choc : donc comme l'eau qui ne rentre pas dans tes bonches quand tu plonge et retient ta respiration, là c'est pareil: tout se bloque en attendant une solution qui doit pas dépasser qq minute, on est d'accord mais là, c'est la cas. donc pas de pb. 

    ps: je vous rappelle que les apnéiste reste 20 min sous l'eau  et peuvent descendre a - 150 m ^^

    Ce message a été modifié par Maz le vendredi 22 décembre 2017 - 19:59

    vendredi 22 décembre 2017 - 19:58 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Autre idée : le bouclier déflecteur du vaisseau peut-il maintenir de l'air ainsi qu'un semblant de pression atmosphérique entre le vaisseau et la limite de son champs d'énergie ?
    Si tant est qu'il y ait encore un champs de force à cette endroit là......?

    Et si on se pose la question de savoir si la Force peut fonctionner de cette même façon autour de Leia (par instinct de survie), en gérant un champs d'énergie autour d'elle pouvant maintenir un minimum d'air à sa disposition et de pression atmosphérique, est-ce que ça résoudrait le problème de la survie de Leia ?

    Non ? tant pis ^^

    Peut-on aussi parler d'instinct de survie des Midi-chloriens ?

    Non ? Tant pis ^^

    vendredi 22 décembre 2017 - 20:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    26994 Crédits

    On peut faire plein de théories sur si c est possible ou pas, et c’est vrai que Star Wars est bourré d’incohérences physiques. Mais simplement ça sert : les sons dans l’espace c est classe, les flammes aussi ! Ça sert le film ! Superleia a quoi ça sert ? Le fait de se poser la question c est deja qu’il y a un problème. Ma file que je n’avais pas spoilé ma sorti un wtf sonore durant la projection qui vaut toutes les explications du monde. 

    dimanche 24 décembre 2017 - 13:50 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Et ceux, enfants comme adultes, pour qui la magie fonctionne de A à Z dans cette scène... quelle légitimité ont-ils à penser que cette scène est au service de l’œuvre tout autant que les sons dans l'espace, par rapport à ceux qui pensent qu'il y a un problème ?

    Mais bon, je mets ça sur le dos du monde actuelle : où tout est bon pour détruire tous ces petits moments, dans lesquels certains trouvent leur bonheur, en leur disant qu'ils ont du poodoo dans les yeux...

    Donc, désolé de préférer perdre mon temps à trouver des explications in-univers afin de maintenir un semblant de magie chez ceux qui y croient encore, plutôt que de perdre mon temps à rabâcher que, aussi bien cinématographiquement parlant que in-univers, cette scène fonctionne moyennement...

    Quand à l'utilité de la scène : on ne saura jamais.... si les pontes de LucasFilm ne nous ont pas mentis, alors Super-Leia devait servir le scénario du IX dans lequel on nous a dit qu'elle devait avoir un rôle encore plus important que dans le VIII...

    "En Temps voulut, tu apprendras à t'en servir"(Luke à Leia dans le VI)

    Johnson a donné une interprétation à cette phrase: "l'instinct de survie" ; le IX devait aller plus loin...

    Ce message a été modifié par Anakin.S le mardi 26 décembre 2017 - 15:19

    lundi 25 décembre 2017 - 01:18 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    J'ai du lire ton post plusieurs fois pour savoir s'il (comme je l'espère) il est déterminé positif ou.... un peu triste.... petit blues de noël, ani ' ? ^^

    sur plusieurs  autre support, j'ai pu lire des avis qui me vont assez: on ne pourra pas se faire un avis définitif de cet épisode tant que le 9 n'est pas sortit. J'espère... non, je pense avec certitude que tout ça , tout cet épisode n'est qu'une étape et ça a du sens et que si si, ils arriverons, même sans Carrie, à concorder tout ça .  Il ya eu bcp de surprise mais on va comprendre le reste dans deux ans et on verra le brio de l'ensemble. Il faut garder la foi  :)

    lundi 25 décembre 2017 - 17:29 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar cirederf

    cirederf

    1049 Crédits

    Dans le principe je suis d'accord avec toi Maz, mais justement ce qui me gène quant à moi (avec cette scène mais pas que) c'est le manque d'unité dans la forme entre le VII et ce VIII. Ce qui faisait entre autre la force des deux autre trilogies, c'était que d'un épisode à l'autre il y avait une unité dans la forme, dans le langage, dans le montage, les images, etc. Bref, on avait la sensation d'être en présence d'un seul film en trois parties et non devant trois films qui se suivent. Il y avait du liant entre les épisodes, une unité artistique et technique. Là entre le VII et le VIII, il n'y a pas cette unité, on est en présence de deux films qui se suivent, très différents dans la forme. Il n'y a plus cette sensation d'être dans le même film, mais d'en regarder un autre... Si le IX change encore de style, il sera plus difficile de parfaitement faire un lien entre les épisodes de cette trilogie au-delà d'artifices d'écritures. J'ai peur que ce soit peu au final... Il faudrait que JJ Abrams parviennent à imposer un style visuel, une technique, qui fasse le lien entre les VII, le VIII et le IX. S'il se contente d'apporter des réponses uniquement dans le scénario, c'est perdu d'avance.  Et au regard des énormes différences de fond et de forme entre le VII et le VIII, c'est pas gagné de réussir un IX qui unifie l'ensemble. Croisons les doigts.

    lundi 25 décembre 2017 - 20:58 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    Oui, c'est exactement ça son défis, croisons tout ce qu'on peut croiser en effet, mais restons optimiste 

    lundi 25 décembre 2017 - 23:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Maz > il n'y a absolument pas de blues chez moi (et encore moins lié à Noël ^^)

    Comme je l'ai exprimé ailleurs, certes différemment, il y a juste le regret que ceux qui voient les choses négatives ne parviennent pas, après avoir légitimement exprimé leur vision, à se réjouir tout de même pour ceux qui les voient de façon positives... est-ce vraiment trop demandé d'être heureux pour ceux qui le sont ? (tout comme les satisfaits parviennent à compatir pour ceux qui sont déçus...)

    Maintenant, cette scène est ce qu'elle est, il y a peu de chance pour qu'elle soit remaniée à l'avenir, il faut donc aller de l'avant, en l'intégrant à l'univers que nous connaissons...
    L'une des manière de le faire (qu'elle soit bonne ou mauvaise) c'est de théoriser, mais même ça, on veut nous l'enlever...

    mardi 26 décembre 2017 - 15:47 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW


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