l'Ordre Jedi...

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  Faithintheforce

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  Certaines choses m'ont frappé avec l'ordre Jedi notamment le fait que les jedis pretendent à l'image d'Obi Wan que leur seule allégeance est au Sénat....
  
  Lucas semble montrer un ordre jedi totalement autonome et indépendant avec aucun controle exercé par le Sénat sur lui... Est ce bien normal que ce soit le conseil Jedi qui prennent certaines décisions aussi importantes du point de vu institutionel disons,telles qu'arreter un chancelier en exercice mis en place par le Sénat sans meme le consulter? Est-il bien normal qu'un conseil Jedi décide d'aller livrer bataille sur la planete des wookies d'un claquement de doigts....
  
  Il me semble donc pour conclure que Lucas nous montre un conseil jedi bien trop indépendant sans aucun représentant du Sénat et la question de sa légitimité mérite d'etre posée finalement non?
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  quand on voit ce qu on voit et qu on entend ce qu on entend on a raison de penser ce qu on pense...
  
  
  

  Ce message a été modifié par: Faithintheforce le 17-01-2008 09:42

  
  
  

  Ce message a été modifié par: Faithintheforce le 17-01-2008 13:36

  jeudi 17 janvier 2008 - 09:34 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

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  Par essence, le Conseil Jedi dépend de la Chancelerie suprême, c'est à dire de l'executif de la République, et agit dans le domaine de la justice
  Durant la guerre des clones, Palpatine a fait passer des décrets permettant à l'executif d'avoir des pouvoirs étendus - et par conséquence, le conseil Jedi bénéficie lui-même de cette extension de pouvoir, mais toujoiurs sous l'autorité du Chancelier
  
  L'allégeance faite au Sénat, à la République vient du fait que c'est le Sénat qui a voté démocratiquement - après la bataille de Ruusan - l'attribution des rôles de chacun
  
  La novélisation de ROTS est intéressante puisqu'elle met en lumière une manoeuvre de Palpatine lui permettant d'augmenter les pouvoirs d'intervention du Chancelier sur le conseil jedi même : dans le film, nous n'en voyons que la conséquence en la nomination d'Anakin au Conseil : elle est en fait imposé par Palpatine, c'est une nouvelle prérogative que le Sénat a accordé un peu plus tôt
  
  D'ailleurs, par la voix de Yoda, le Conseil est très préoccupé par cette manoeuvre, et c'est pour cela que peu à peu, les maîtres Jedi prennent conscience que la République se transforme en dictature et qu'ils en viennent à imaginer de renverser Palpatine à l'issue de la guerre afin de rétablir la démocratie
  
  

  jeudi 17 janvier 2008 - 10:10 Modification Admin Réaction Permalien

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  Faithintheforce

  6946 Crédits

  
  Jorus-Beku-N,
  
  Certes à partir de l'arrivée au pouvoir de Palpatine, le conseil jedi dépend plutot de la Chancellerie. Cependant qu'en etait-il avant? Le conseil jedi n'etait-il pas un électron libre? Certes le chancelier Valorum a par exemple chargé obi Wan et Qui Gon d'une mission dans l'épisode 1 ( négocier avec la fédération du commerce.) Et le conseil Jedi a accepté mais il peut aussi bien refuser ( comme dans l'épisode 3 lorsque Palpatine par l'intermédiaire d'Anakin au conseil propose que ce soit Anakin qui se charge de Grivous un fois localisé... Yoda refuse alors la requete de Palpatine.)
  
  La ou je veux en venir c'est que quoiqu'il en soit si les Jedis ont une allégeance morale envers la démocratie et plus "légale" avec l'avènement de Palpatine envers le Chancellier, le conseil jedi reste tout de meme relativement autonome. Et je ne trouve pas que cela soit une bonne chose...
  
  Justement Jorus c'est la que je veux en venir les Jedis font une erreur en agissant précipitemment et lorsque Mace décide d'intervenir il creuse sa propre tombe, puisqu'il n'etait pas habilité par le Sénat. Et du coup Palpatine peut exposer tranquillement sa thèse au sénat selon laquelle les jedis ont tenté un coup d'état.
  
  Pour me résumer et en esperant etre claire, du fait du statut autonome Palpatine a pu faire croire à tout le monde que les Jedis ont tenté de le renverser et passer pour le héros... Quelle erreure de jugement de la part de Mace Windu!
  
  
  
  

  jeudi 17 janvier 2008 - 13:00 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

  12506 Crédits

  
  Le 2008-01-17 13:00, Faithintheforce a écrit:
  
  Certes à partir de l'arrivée au pouvoir de Palpatine, le conseil jedi dépend plutot de la Chancellerie. Cependant qu'en etait-il avant? Le conseil jedi n'etait-il pas un électron libre? Certes le chancelier Valorum a par exemple chargé obi Wan et Qui Gon d'une mission dans l'épisode 1 ( négocier avec la fédération du commerce.) Et le conseil Jedi a accepté mais il peut aussi bien refuser ( comme dans l'épisode 3 lorsque Palpatine par l'intermédiaire d'Anakin au conseil propose que ce soit Anakin qui se charge de Grivous un fois localisé... Yoda refuse alors la requete de Palpatine.)
  
  

  
  
  - L'ordre Jedi dépend de la chancellerie depuis au moins 1000 ans, suite à la bataille de Ruusan. L'Ordre jedi n'est pas un électron libre mais il a énormément d'autonomie pour s'auto gérer (Recrutement, formation, financement...).
  - Dans la novélisation de ROTS, on apprend que Palpatine fait voter une loi par le sénat qui lui permet de placer son propre représentant au sein du Conseil Jedi, voilà pourquoi les Maîtres ne peuvent pas s'y opposer légalement.
  - Ensuite, le conseil est libre d'affecter qui il veut pour les missions : dans AOTC, Palpatine fait plusieurs remarques sur le sujet à Anakin, (" Alors ils t'ont enfin confié une mission")
  
  
  

  
  Le 2008-01-17 13:00, Faithintheforce a écrit:
  
  Justement Jorus c'est la que je veux en venir les Jedis font une erreur en agissant précipitemment et lorsque Mace décide d'intervenir il creuse sa propre tombe, puisqu'il n'etait pas habilité par le Sénat. Et du coup Palpatine peut exposer tranquillement sa thèse au sénat selon laquelle les jedis ont tenté un coup d'état.
  
  Pour me résumer et en esperant etre claire, du fait du statut autonome Palpatine a pu faire croire à tout le monde que les Jedis ont tenté de le renverser et passer pour le héros... Quelle erreure de jugement de la part de Mace Windu!
  
  

  
  
  
  Hé oui, c'est justement le thèmes de ROTS : Et ce n'ets pas seulement Mace qui fait une erreur, c'est tout l'ordre Jedi qui n'a pas vu venir le piège
  
  Maintenant, sachant que palpatine maintenait son emprise sur le sénat grace à son charisme politique et la corruption (Source : journal des Whills), les jedi ne pouvait pas compter sur le sénat pour renverser le chancellier !
  
  

  jeudi 17 janvier 2008 - 13:33 Modification Admin Réaction Permalien

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