Informations sur le duel final dans L'Ascension de Skywalker ! (page 1.4)

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  • Avatar Gradubid

    Gradubid

    1891 Crédits

    @ Anakin S


    Je comprends mieux ton point de vue. Mais je ne puis m'empêcher d'y entendre quelque part celui d'un fan désabusé de longue date, et qui pour ne pas rester dans cette désillusion est passé a l'attitude: "On s'en fout. C'est devenu nul, mais bon, mettons notre cerveau en mode off et prenons notre dose de Sabre Laser, de Stormtroopers et de X wings a fond! Car après tout, c'est ça qui nous rends heureux!"

    Je suis incapable de cela! Et justement c'est la réponse a ta question "Est ce si important que celà?"

    Oui c'est important!

    C'est important parce que justement c'est de la fiction! Ca n'existe pas, c'est de l'imaginaire!

    Or nous passons tous, en tant que fans des heures et des heures a nous balader dans cet univers qui n'existe pas! Nous dépensons des sommes importantes cumulées sur des années dans des films, des séries, des comics, des jeux videos, des romans qui parlent de choses qui n'existent pas! Si c'est pour passer tout ce temps dans de la fiction, autant qu'elle nous parle!

    Donc pourquoi passer autant de temps et dépenser autant d'argent pour une fiction, si celle ci ne fait plus sens, raconte n'importe quoi,  est faite complètement a l'arrache ou se distingue par une médiocrité complète ou des incohérences remarquable de son scénario ou de sa narration?

    Surtout lorsqu'on sait que la concurrence existe et qu'elle va s'amplifier au fil des années: aujourd'hui SW n'est plus la seule licence de fiction cinématographique disposant d'un univers et d'un legendarium en expansion constante, et rien ne prouve que cette licence ne va pas péricliter au détriment d'autres nettement plus élaborées qui draineront d'avantage de public que ce que SW propose. (Ce que je ne souhaite pas, soit dit au passage).

    Tu parles de la période de la prélogie ou ça gueulait pas mal déjà. Je n'ai pas connu cette période, car je n'étais pas sur les forums durant la prélogie. Je n'ai même découvert qu'il y avait tant de gens qui n'avaient pas aimé la prélogie qu'en 2008, à la sortie du film Clone Wars, ou j'avais participé à un débat sur un site US pour savoir si c'était le pire film SW jamais fait (j'ai alors découvert l'étendue des gens qui avaient hais l'episode I et II).

    Je n'ai pas hurlé avec les loups pour une simple raison:

    Oui la prélogie a de gros problèmes (et en particulier l'épisode II)

    Oui Natalie Portman et Hayden Christensen jouent mal trop souvent

    Oui certaines répliques sont gnangnan voir completement stupide

    Oui la CGI a été trop exploitée par moment, et certains combats de sabre laser se résument a gesticuler dans tous les sens.

    Oui JarJar est un personnage complement Goofy crée pour faire rire les enfants, ce qu'ils n'est même pas parvenu a faire.

    Et oui il y a plein d'autres défauts qui ont suscité tant de rejet de ces films en leur temps et que je n’énumérerais pas ici.

    Mais pourtant, la prélogie est bonne.

    Parce que l'histoire que raconte et développe la prélogie est une bonne histoire, une histoire cohérente, une histoire qui sais ou elle va, et qui est meme une très belle histoire.

    Je ne suis pas un très gros lecteur de romans SW (je privilegie toujours pour SW le visuel a l'écriture) mais je suis un tres gros lecteur en général: qu'il s'agisse de romans, de livres documentaires, explicatifs, magazines, etc... il ne se passe pas un mois dans ma vie depuis que j'ai 14 ans sans que j'ai lu un ouvrage. La lecture, ça ne triche pas: c'est ton cerveau qui se fait l'image a partir de se qui se lit. Tu ne peut donc pas être trompé comme au cinéma par des prises de vues époustouflantes et des effets spéciaux bourrés d'action qui t'en mettent plein la vue en te faisant oublier tout le reste: si dans un livre, l'histoire est a chier, rien ne peut rattraper l'oeuvre derrière.

    Je ne sais pas si c'est parce que j'ai pris l'habitude de lire régulièrement depuis que je suis jeune, mais tous les problèmes qu'il y a eu dans la prélogie, et que je reconnais vraiment pour ce qu'ils sont, me sont totalement passé par dessus la tête. Pour la simple raison que l'histoire qui m'étais proposé était admirablement construite. C'est bien simple, SW: épisode I a VI, tu peux en faire un roman, il passerait comme une lettre a la poste. Le film tu pourrais te le faire dans ta tête sans avoir recours aux effets speciaux d'ILM ou les prises de vue des studios Lucas.

    Et s'il y a une chose qui semble me donner raison a ce sujet, c'est voir a quel point la prélogie est remontée en grace ces dernières années. Oui Clone Wars avait déjà amorcé cette remontée, mais la vue de la nouvelle trilogie a vraiment fait se rendre compte a beaucoup que ce pour quoi ils pinaillaient dans les années 99/2005 n'étaient que des détails d'execution et de realisation, alors qu'ils avaient une oeuvre cohérente face à eux. Ce que Disney leur a proposé en 2015 (et qui a fait illusion pendant un certain temps) c'est une réalisation époustouflante a couper le souffle mais qui masque un vide sidéral en terme de contenu et de storytelling.

    Je peux au moins remercier Disney sur un point: la postlogie a grandement contribuée a rendre ses lettre de noblesse a la prélogie tant de le décalage du niveau de scénarisation entre les deux volets de cette saga sont abyssaux.

    Alors je sais qu'il y a des fans qui se foutent totalement de la continuité d'une oeuvre, ou de sa cohésion (et tu semble a tes explications faire désormais parti de ce ce groupe là) (bien que pas tout a fait... comme en témoignent certains de tes commentaires, mais bon passons!), mais moi j'en suis incapable: c'est de la fiction pure. Aucun intéret que j'y passe du temps si c'est pour quelle raconte n'importe quoi. Le scenario sera pour moi et pour toujours le point central de tous les films que je regarderais (c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe des films sortis au cinéma démolis par la critique que j'ai pourtant adoré, parce qu'ils racontaient un superbe histoire) ( bien que pauvrement réalisés).

    Sans doute une déformation de mon coté "lecteur assidu", mais on ne se refait pas!


    Concernant l'univers étendu, je ne partage pas du tout le même avis que toi. J'ai même l'impression que ta désillusion sur SW date de justement cette période ou l'UE a commencé a se déchirer lui même.

    Je n'ai jamais considéré l'UE comme quelque chose d'intangible, de rigide et de fixe. J'ai toujours vu ça plus comme une sorte de draft. Quelque chose comme un projet mis sur le papier en terme de prototype et qui ne trouverais sa réalisation finale que si un jour porté a l'écran. (Et pourtant il est vrai que certaines oeuvres de l'UE étaient déjà magistrales malgré le niveau de considération que je porte globalement au sujet).

    Ca ne veut pas dire pour autant que je considère l'UE comme une partie négligeable de SW. Je pense même au contraire qu'il est primordial: sans UE, pas de legendarium, pas de saga étendue a des points inimaginés. L'UE doit etre pour moi un support de création, un vivier d'inspiration. Je ne le divinise pas pour ce qu'il est, mais pour son potentiel de creativité. Lorsque Lucasfilm décide de reprendre Thrawn, Pellaeon et Rukh dans Rebels, pour moi ils ont su reprendre de ce potentiel pour l'intégrer a l'histoire officielle.

    J'avais moi aussi comme toi dévoré les comics Clone Wars en 2004/2005, et Quinlan Vos était pour une vision nouvelle des jedis qui m'avait conquis. Et j'avais adoré la série animée de 2003/2004 (que j'adore toujours par ailleurs!). Mais je ne serais pas aussi rigide que toi concernant Clone Wars de 2008. 

    Je ne vois pas vraiment en quoi cette série annule l'UE a ce sujet. 

    Oui on sais que si Grievous tousse ce n'est pas parce que Windu lui a broyé les cotes a la bataille de Coruscant. Oui si Anakin a sa balafre ce n'est plus à cause de Ventress. Mais est ce que ça remet fondamentalement en cause le matériel précédent, ou juste des détails mineurs de l'UE? L'essentiel des comics CW se déroulent alors qu'Anakin est encore padawan. L'essentiel de la série de Tartarowski également. The CW c'est au moment ou Anakin est chevalier Jedi. Franchement ça s'intégre plutot bien, y a pas besoin d'énormément d'ajustements pour que l'ensemble colle, qu'il s'agisse des évenement sur Jabbiim, les Cuirassés de Rendili ou le Siege de Saleucami...

    Il ne faut pas voir l'UE comme quelque chose de monolithique. Regarde le tome 1 des comics: La defense de Kamino, elle a été adaptée dans la série CW! D'accord, ca ne se déroule plus au moment ou Anakin est padawan, et d'accord, Anakin n'affronte plus en duel sous marin des mercenaires de Mon Calamari, mais franchement, l'état d'esprit du comics a été respecté!

    Ce n'est pas le détail qui compte, mais la tournure générale. S'ils le voulaient l'essentiel de l'UE concernant la période CW pourrait etre ajustée et adapté a l'écran pour parfaitement s'inserer a la série CW de 2008.

    Je vais même aller plus loin: en fait ils peuvent même bazarder l'ensemble de l'UE s'ils le veulent, en soi même ça ne me dérange pas (de toute façon une bonne partie devait etre dégagée un jour ou l'autre, il y avait trop d'histoires qui étaient inconsistantes). Mais a une seule condition: qu'ils aient a la place quelque chose d'encore bien meilleur a nous proposer.

    Or ce n'est pas ce qu'ils ont fait en 2013. Ils ont tout bazardé pour avoir le champ libre, et ils sont partis a l'aveuglette sans avoir aucune idée de ce qu'ils avaient réellement a nous proposer.

    Quand t'as pas d'idée mais juste un projet, dans ce cas là t'essayes de ne pas etre stupide et tu t'inspire de ce que tu as sous la main, et franchement l'UE n'en manquait pas: il y avait de véritable gemmes là dedans pour continuer l'histoire des Skywalkers (qui soit dit au passage, n'avait par ailleurs pas du tout besoin d'etre prolongée. La manière dont elle se terminait dans le VI était amplement satisfaisante. S'ils voulait la prolonger, alors ils fallait qu'ils aient une idée et un nouveau concept d'enjeux a lancer derrière, ce qu'ils ont prouvé ne pas avoir du tout...). Moi ça, ça me fait rager. Ils ont fait de la ***censuré*** alors qu'ils avaient du matériel a ne pas en finir comme source d'inspiration.

    Autant tu vois j'apprécie que Rebels ait essayé de relancer le concept du Cycle de Thrawn (et qu pourrait revenir de plus belle demain, avec un Thrawn revenu après la guerre des confins des champs des possibles de la force avec un Jorus C'baoth qui seraient en realité Ezra Bridger devenu fou a force d'avoir exploré l'espace temps). C'est pas important de coller exactement aux oeuvres de l'UE, ce qui est important c'est d'en tirer le meilleur afin d’élaborer et d'enrichir la saga. Mais cette trilo sans inspiration autre que de raviver une nostalgie archi revue et recuite, de faire un reboot déguisé en suite, d'anéantir le passé écrit par Lucas, d'avoir aucun plan ni prévisions d'un film al'autre, pour en définitive essayer en fin de course, alors qu'ils se sont cramés 40 fois en cours de chemin, et qu'ils se rendent alors compte que leur histoire est completement partie en sucette, de raviver alors et d'adapter en dernière minute un morceau d'une oeuvre de l'UE foutue a la poubelle en 2013... Ca ne peut forcément pas passer pour moi.

    J'appelle ça se foutre royalement de la gueule des fans qui ont fait vivre cette licence pendant des décennies, y compris celles ou aucun films n'étaient dans les tubes (sans quoi la licence aurait sombrée dans l'oubli).

    Je ne peux pas adhérer a ça. C'est au delà de mes forces.

    Ce message a été modifié par Gradubid le dimanche 05 mai 2019 - 17:40

    dimanche 05 mai 2019 - 17:37 Modification Admin Réaction Permalien



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