Une tonne de spoilers sur Le Réveil de la Force (page 1.4)

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  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

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    Kinsa-Talik > Concernant l’Ordre Jedi qui ne s’est pas répandu, j’ai une hypothèse. Dans la prélogie, Mace Windu, Qui-Gon et autres font état de l’équilibre dans la Force. Le parfait équilibre n’est-il pas l’absence de Jedi et de Sith ?

    Concernant les sabres laser, tu dis qu’il faut un cristal par lame…les films ne le disent pas, il s’agit là de l’UE donc comment se positionner ? Je te taquine sur ce point ^^, c’est juste pour démontrer que nous pensons beaucoup trop avec l’UE lol.

    Dark Phobious > Entièrement d’accord avec toi ! Tant de fuites me laissent perplexe. Malheureusement, avec internet, difficile de faire autrement, on peut tout savoir tout de suite. Après, libre à chacun de ne pas lire les infos au sujet du film. Et comme tu le dis si bien, il reste un an à attendre, à ce rythme nous connaitrons le film avant de l’avoir vu.

    J’étais sur AW au moment des épisode 2 et 3 et je ne me souviens pas s’il y avait eu autant de fuites s’étant avérées :refl:

    Ce message a été modifié par: DarkSolo le 03-12-2014 13:43

    mercredi 03 décembre 2014 - 13:41 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Dje

    Dje

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    Le 2014-12-03 13:41, DarkSolo a écrit:
    Je te taquine sur ce point ^^, c’est juste pour démontrer que nous pensons beaucoup trop avec l’UE lol.



    Voilà le problème, n'importe qui aurait pu écrire et faire ce film.
    Sinon la commission qui était censé garder des choses de l'UE, elle est passée où?
    Pour garder 0.1% (grosso modo) ce n'était pas la peine d'en faire une.

    Merci Disney et merci J.J pour le beau cadeau que vous allez nous laisser...

    PS : Une guerre de 30 ans qui s'enlise avec l'Empire...OK donc plus de Vong...peut-être que Thrawn existera toujours mais vu le contexte actuel, j'en doute...puis Chewie avec une prothèse... Merci J.J.
    -------------------------------------
    http://dje.anakinweb.net/

    Ce message a été modifié par: Dje le 03-12-2014 14:03

    mercredi 03 décembre 2014 - 14:03 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

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    Je vais être totalement franc avec toi et te dire ce que j’en pense. Cette histoire de commission était une urgence n’ayant pour seul objectif que de contenir le feu qui venait de se déclarer dans la communauté des fans. En procédant ainsi, on laisse sous-entendre qu’ils sont écoutés. Au final, ça n’aura servi à rien car une grande majorité d’entre nous s’est résignée au fait que l’UE est indépendant de l’histoire véritable de Star Wars. Le temps passe et c’est moins douloureux de l’accepter. Et puis ça leur a permis de réaliser le film tranquillement puisque les fans étaient sur un autre front.

    La preuve, on débat beaucoup ici de l’actualité autour de l’épisode 7. Et je trouve que certains semblent bien moins vindicatifs qu’ils ne l’étaient à l’époque où la « mort » de l’UE fut proclamée (n’y voyez aucune critique). Pour d’autres, la pilule ne passe toujours pas, et on peut le comprendre.

    Qu’est-ce qui empêche les fans puristes de persister à croire que l’UE est le réel prolongement de l’épisode 6 et que l’épisode 7 n’est qu’un film mais qui n’entre pas dans LEUR univers Star Wars tel qu’ils le veulent ? Peut-être parce que chacun sait que Lucas fait ce qu’il veut de son bébé ? Personne n’aime que l’on critique la façon dont on élève ses gosses, je considère que c’est un peu pareil ici. On critique à feu nourri Lucas mais ça ennuie tout le monde de reconnaitre qu’il est le père de Star Wars et donc son propriétaire légitime.

    Ce débat continue et continuera longtemps à diviser les fans je pense lol. Heureusement on en est pas à se taper dessus ^^. Il ne s’agit que de Star Wars…si on pouvait mettre autant de ferveur à combattre certains fléaux de ce 21ème siècle que de soutenir l’UE et/ou Lucas…on vivrait dans un monde idéal lol.

    MAJ > Le point sur Max Von Sydow aiguise ma curiosité. Du coup, j'ai tenté de glaner d’autres informations à son sujet et suis tombé sur un article sur SWU. Il y est fait allusion au fait que ce personnage réagirait en voyant le sabre laser de Luke… Or, des rumeurs plus anciennes font état de la main coupé de Luke. Donc, son ancien sabre laser bleu. Or, si mes souvenirs sont bons, ce sabre laser était celui…de son père…Anakin. Donc, ce personnage connaissant la prélo et le sabre, on pourait en conclure qu’il a côtoyé Anakin à l’époque de la guerre des clones ?

    Ce message a été modifié par: DarkSolo le 03-12-2014 15:22

    mercredi 03 décembre 2014 - 14:36 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    La commission n'a jamais prétendu influencer les films. la commission est uniquement là pour déterminer ce qui peut être gardé ou non de l'ancien UE en fonction de l'évolution de la nouvelle trilogie.

    Du coup concernant TOUTE la période post-Episode VI, il y avait de très grandes chances pour que tout soit balayé d'un trait. Et ce n'est pas comme si nous n'avions pas été prévenus

    Reste toute la période pré-Episode IV. On sait que TCW et Rebels sont canons et qu'en fonction de ça certains récits deviennent caducs.
    Pour la part de l'UE qui m’intéresse le plus, c'est à dire les BD, pour le moment les séries Empire et Rebellion tiennent encore la route.
    Toute ce qui se passe avant l'Episode I reste valable aussi : de La Génèse des Jedi jusqu'à l'Episode I.

    Et même le fan qui le souhaite peut très bien décider de ne pas suivre les voix officielles et se rendre compte que les BD Clone Wars peuvent très bien s’insérer dans la chronologie de TCW (objectivement, ce n'est vraiment pas incompatible).

    Et pour qui ne s’intéressera pas au nouvel UE, 30 ans de conflit avec l'Empire (si tant est que se soit vrai), franchement, à part rendre nul et non avenu les Vong, ça ne devrait avoir que très peu d'influence sur ce qui se passe après l'Episode VI jusqu'à La Main de Thrawn.

    Donc déclarer que seul 0,1 % de l'ancien UE survie à l'Episode VII, c'est un peut exagéré (et de mauvaise foi ? ^^) quand seule la partie Vong est susceptible, au jour d'aujourd'hui, d'être expulsée.

    A titre perso, l'ancien UE ne part pas en fumée (loin de moi l'idée de brûler tous mes bouquins ^^) mais il devient plutôt une sorte d'Infinity, de Elseworld, de What if... j'irai même histoire de ne pas me lever du pied gauche tous les jours, jusqu'à considérer l'ancien UE comme MON UE officiel, et les nouveaux films (ainsi que TCW et Rebels) comme des Infinities ^^ ça me permet de rester zen ^^

    Bref, ce ne sont donc pas tant les nouveaux films qui vont foutre la pagaille dans l'UE que nous avons connu, mais bel et bien le nouvel UE de substitution : il ne faudrait pas se tromper de cible (en tout cas, pas encore) :cli:
    -------------------------------------
    Le temps ne trahit jamais les rêves... les rêves ne trahissent jamais le temps !

    Ce message a été modifié par: Anakin.S le 03-12-2014 15:39

    mercredi 03 décembre 2014 - 15:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar MaitreJediWindu

    MaitreJediWindu

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    Quand on a demandé à la source si Han mourrait dans le film elle préféré ne pas répondre pour ne pas gâcher le dernier acte du film....Cette réponse sous entendrait-elle un destin funeste pour le célèbre contrebandier

    La mort de Han ça fait déja 2 fois qu'ils tentent de nous faire le coup, je n'y crois pas vraiment. La stratégie de passage de flambeau entre les générations n'a pas besoin de la disparition symbolique d'un ancien pour laisser place aux nouveaux...

    En revanche dommage pour l'UE, je l'aimais bien moi :/

    mercredi 03 décembre 2014 - 15:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > Je suis moins persuadé que toi sur un éventuel nouvel UE. Y-a-t-il un intérêt à continuer l’UE, celui que nous connaissons, ou d’en recréer un en fonction des épisode 7, 8 et 9 ? Si dans 15 ans on nous ressort de nouveaux films qui contredisent encore une fois tout ce qui a été inventé, ça va devenir un sacré bord*l. On peut aussi imaginer que Disney et Lucas opposent leur veto sur certains contenus afin de recréer un univers qui soit officiel ?

    En tout cas, tu illustres bien mes propos : tu choisis de définir ton propre UE, et à la limite, chacun est libre de faire pareil. Et ainsi, chacun verra cet épisode 7 à sa manière mais ne sera pas influencé par l’UE. Mais dans l’inconscient collectif, c’est compliqué d’admettre pour un fan que cet épisode 7 ne rentre pas dans SA vision de Star Wars. D’un côté tiraillé par le fait que les films font foi (SW c’est du cinéma avant tout), de l’autre par un UE qui l’a bercé pendant des dizaines d’années.

    Pour réconcilier tout le monde, on peut toujours incorporer une dose de voyage entre dimensions parallèles ? Suffit qu’un écrivain, un scénariste de BD ou que sais-je produise quelque chose à ce sujet puis voila, vous l’avez votre lien entre le monde Star Wars officiel et officieux :D. Imaginez, Luke épisode 7 face à Luke de Cam Kennedy dans l’Empire des Ténèbres ^^.

    mercredi 03 décembre 2014 - 16:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar 0RDRE777

    0RDRE777

    1338 Crédits

    C'est un peu tarabiscoté,Si max von sidow est Boba Feet,qui s'échappe et survie du sarlac, pourquoi serait-il le mentor de Kira? :refl:

    mercredi 03 décembre 2014 - 17:21 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Dark_Phobious

    Dark_Phobious

    1486 Crédits

    Anakin S. a dit:
    "A titre perso, l'ancien UE ne part pas en fumée (loin de moi l'idée de brûler tous mes bouquins ^^) mais il devient plutôt une sorte d'Infinity, de Elseworld, de What if... j'irai même histoire de ne pas me lever du pied gauche tous les jours, jusqu'à considérer l'ancien UE comme MON UE officiel, et les nouveaux films (ainsi que TCW et Rebels) comme des Infinities ^^ ça me permet de rester zen ^^ "

    Je suis plutôt parfaitement, à titre personnel aussi, d'accord avec toi sur cette manière de considérer le nouvel UE (dont les films à venir) par rapport à l'ancien, et vice-versa, en terme de place d'importance, de place "dans mon coeur" si j'ose dire.
    Je rajouterai comme nuance néanmoins que c'est une chose bien difficile d'attribuer une place préférentielle à l'un ou à l'autre des deux UE tant que l'un des deux, le nouveau, n'existe pas encore (ou seulement avec quelques épisodes de Rebels, trois fois rien donc).
    Mon jugement attendra la sortie au minimum du premier film de la trilogie, et la lecture des quelques premiers romans et comics (après tout, ils sont censés être placés au même niveau de canonicité que les films...), et si c'est excellent au final, alors je ne vois de raison de le considérer, par pur esprit de rébellion ou d'indépendance, comme inférieur ou pas officiel par rapport à l'ancien UE, qui lui aura toujours, et ça je le sais, une place à part dans mon coeur et ma mémoire.
    Ce que je veux dire, c'est que "place à part" ci-dessus indiquée, ça ne veut pas ineluctablement dire "place supérieure", en tout cas pas tant que je n'ai pas matière à juger sur le nouvel UE.
    Il faut savoir rester objectif!

    mercredi 03 décembre 2014 - 18:40 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar obywan67

    obywan67

    875 Crédits

    Bon,

    Tout ça ne sont que des rumeurs mais si elles devaient se confirmer, j'aime bien. C'est la suite de la saga, La suite logique je crois. Et si ça ne tient pas compte de l'Univers Etendu ce n'est pas grave car, CA, ce n'était pas la Guerre des Etoiles, même G.Lucas n'en n'était pas fan.

    De toute façon rien ne sert de s'emballer tant que nous n'avons pas vu Episode VII.

    Comme d'habitude il y aura ceux qui vont adorer et ceux qui vont détester...

    Un tient vaut mieux que deux tu l'auras.

    May the force be with you

    Obywan67

    mercredi 03 décembre 2014 - 19:36 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar anakin07

    anakin07

    8338 Crédits

    Il n'etait pas fan mais ca ne l'a pas gené pour prendre le pognon.
    Comme tjs je suis fan des coms de vince : les infinties ce ne sont pas l'ue, leur film et leur series (meme si j'apprecie rebels).
    Mais bon sang kira...ca les aurait tué de l'appeler jenna, au lieu de de ce prenom moisi ?
    C'est comme les boîtes mail de ce site : on se fout royalement de notre tronche.
    C'est le bébé de lucas ok, si on compare ça a un enfant, il l'a abandonné (pour ne pas dire revendu).
    Bref on est dans la continuité de star wars : on peut faire n'importe quoi, on sait tres bien que ça se vendra.
    En tout cas mon porte feuille est bien content, lui ^^

    mercredi 03 décembre 2014 - 20:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Zol

    Zol

    402 Crédits

    Trop bon ! Je suis content que se ne soit pas simplement un portage de l'UE. Nouvelles intrigues, nouvelles aventures,c'est repartit.
    Pour le personnage de Max Von Sydow, je pense plutot a un soldat clone.

    mercredi 03 décembre 2014 - 21:50 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Anakin07 > Heureusement pour lui qu'il a touché quelque chose sur une franchise qu'il a lui même créée. C'est un peu comme si tu déposais un brevet et que derrière n'importe qui l'utilisait sans que tu sois rémunéré.

    Que sait-on exactement des tractations qu'il y a eu entre Lucas et les auteurs de l'époque au sujet de l'UE ? Y a-t-il un document officiel, signé de Lucas, qui stipule que tonton Lucas laisse le soin à de tiers personnes d'imaginer le futur de ses films ? Ou Lucas a-t-il précisé à l'époque qu'il se réservait le droit de reprendre là où il avait arrêté ?

    Si nous avions les réponses à ces questions, pas mal de polémiques n'auraient pas vu le jour. Lucas a autorisé l'utilisation de la marque Star Wars, mais s'il a dit lui même qu'il n'était pas fan de l'UE, pourquoi les fans sont-ils aussi outragés pour quelque chose qui n'a pas été officiellement approuvé par le créateur lui même ?

    mercredi 03 décembre 2014 - 22:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar anakin07

    anakin07

    8338 Crédits

    Normal qu'il n'est pas apprecié, il a dû voir cela comme des contraintes pour lui, notament ce qui se faisait avant la prelo. Pour le reste, c'etait franchisé star wars des gens ont acheté et lu pour compléter les films, je trouve que c'est un peu un manque de respect de leur dire "nan mais en fait ce morceau ne compte plus je vais refaire une serie, et puis ce morceau non plus on va refaire des films, mais merci d'avoir payé!"

    La prelo est un ensemble de 3 bouses, et l'ue a quand meme redoré le blason (je pense notament aux bd clone wars où anakin est bien mieux exploité)
    Mais bon meme a cette periode il y avait plusieurs ue, donc...
    Ça ne change pas le fait que je ne cautionne pas cette oubli total!
    J'irais quand meme voir le film, et je pourrais meme apprecier ! Mais ça sera un infinity, et ce nouvel ue, sans moi :)

    mercredi 03 décembre 2014 - 22:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar obiwan87

    obiwan87

    9801 Crédits

    Billie Lourd, la fille de Carrie Fisher jouerait Leia jeune dans un flashback. Cette scène se déroulerait sur Endor et impliquerait Darth Vader.



    J'ai un gros problème avec cette Phrase. Si c'est sa fille elle ne peut avoir connu Dark Vador. Enfin j'éspère que ça ne sera qu'une vision.

    mercredi 03 décembre 2014 - 23:11 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

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    obiwan87 a écrit :

    J'ai un gros problème avec cette Phrase. Si c'est sa fille elle ne peut avoir connu Dark Vador. Enfin j'éspère que ça ne sera qu'une vision.


    La fille de Carrie Fisher jouerai Leia, et non pas la fille de Leia comme tu sembles l'avoir compris ;)

    DarkSolo a écrit :

    Je suis moins persuadé que toi sur un éventuel nouvel UE.


    Bah le fait que tout ce qui a été édité par Bantam, Del Rey et Dark Horse depuis plus de 20 ans passe à la postérité sous l'appellation "LEGENDS" veut bien dire ce que ça veut dire : relégué aux archives pour mieux réécrire l'histoire.
    Si je voulais êtes moins catégorique je dirais que : nous verrons bien au fil des rééditions de romans et de comics qu'elles seront les anciennes œuvres qui seront marqués au fer rouge "LEGENDS" et celles qui, miraculeusement, y échapperont ;)

    Y-a-t-il un intérêt à continuer l’UE, celui que nous connaissons, ou d’en recréer un en fonction des épisode 7, 8 et 9 ? Si dans 15 ans on nous ressort de nouveaux films qui contredisent encore une fois tout ce qui a été inventé, ça va devenir un sacré bord*l.


    C'est exactement comme ça que je voix les choses... Et c'est comme ça que fonctionnent beaucoup de choses aux USA et en particulier les super-héros qui sont rebootés environs tous les 30 ans afin de renouveler le lectorat : afin d'attirer les plus jeune et/ou de nouveaux lecteurs n'ayant pas forcément envie de se replonger dans 10, 20 ou 30 ans de publications, on leur sert une nouvelle vision des choses, plus moderne, et ainsi de suite.
    Star Wars étant une franchise plus jeune que bon nombre de super-héros, elle avait juste 30 ans de retard... quoi qu'elle ait subit un premier reboot lorsque Marvel avait perdu la licence à la fin des années 80.

    Dark_Phobious a écrit :

    Je rajouterai comme nuance néanmoins que c'est une chose bien difficile d'attribuer une place préférentielle à l'un ou à l'autre des deux UE tant que l'un des deux, le nouveau, n'existe pas encore (ou seulement avec quelques épisodes de Rebels, trois fois rien donc).

    Celà dépendra en premier lieu de la qualité des oeuvres proposée : si la qualité est là, l'anguement suivra, et certains sceptique se diront peut-être : "finalement, pourquoi pas ?"
    Neanmoins, cela implique de s'intéresser au nouvel UE, mais certains en profiteront peut-être pour passer à autre chose.
    Et le passage de la License comics de Dark Horse à Marvel est bien partie pour me faire aller dans ce sens.

    Dark_Phobious a écrit :

    (après tout, ils sont censés être placés au même niveau de canonicité que les films...)


    Il me semblait plutôt que le "comité" et surtout Disney/LucasFilm avaient hiérarchisé tout ça :

    1 . les films sont le canon du canon, un et indivisibles, aucun support ne peut les remettre en cause, pas même les futurs films, et ainsi de suite

    2 . les séries TV sont canons... tant que les films ne les remettent pas en question. Par contre aucun romans, aucun comics, aucun jeu-vidéo ne peut les remettre en cause.

    3 . les nouveaux romans et comics (et les jeux-vidéo ?) sont canons.... tant que les films et les séries TV ne les remettent pas en cause...

    et cette troisième place des romans et comics est la raison principale qui me fait hésiter : ai-je envie de repartir à zéro ? de re-signer financièrement pour 15 ou 20 ans ? Et ce même si le nouvel UE se révèle être de meilleurs qualité littéraire et/ou graphique que l'ancien...?

    DarkSolo a écrit :

    On peut aussi imaginer que Disney et Lucas opposent leur veto sur certains contenus afin de recréer un univers qui soit officiel ?

    Comme je le disait à Phobious : vu comment les choses me semblent hiérarchisées par Disney et LucasFilm, aucun Univers Etendu passé ou à venir n'aura vraiment de statu d' "officiel". les futurs UE ne seront plus que des visions d'auteurs et d'artistes qui s'imbriqueront plus ou moins bien dans une continuité menée par les deux premières trilogies ainsi que par des films et des séries TV qui pourront à tout moment les remettre en cause.
    En clair : les fans n'auront plus aucune raison de crier au loup dés qu'ils repèreront une incohérence ^^

    Pour réconcilier tout le monde, on peut toujours incorporer une dose de voyage entre dimensions parallèles ?


    Ce concept étant à la mode, pourquoi pas :)

    -------------------------------------
    Le temps ne trahit jamais les rêves... les rêves ne trahissent jamais le temps !

    Ce message a été modifié par: Anakin.S le 03-12-2014 23:40

    mercredi 03 décembre 2014 - 23:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Dark_Phobious

    Dark_Phobious

    1486 Crédits

    [quote]Citation Anakin.S :

    "" Il me semblait plutôt que le "comité" et surtout Disney/LucasFilm avaient hiérarchisé tout ça :

    1 . les films sont le canon du canon, un et indivisibles, aucun support ne peut les remettre en cause, pas même les futurs films, et ainsi de suite

    2 . les séries TV sont canons... tant que les films ne les remettent pas en question. Par contre aucun romans, aucun comics, aucun jeu-vidéo ne peut les remettre en cause.

    3 . les nouveaux romans et comics (et les jeux-vidéo ?) sont canons.... tant que les films et les séries TV ne les remettent pas en cause...

    et cette troisième place des romans et comics est la raison principale qui me fait hésiter : ai-je envie de repartir à zéro ? de re-signer financièrement pour 15 ou 20 ans ? Et ce même si le nouvel UE se révèle être de meilleurs qualité littéraire et/ou graphique que l'ancien...?
    ""

    Oui et non en fait. Pour ce que j'avais cru comprendre pour ma part, ce que tu dis là serait un peu "l'ancienne" solution qu'ils avaient trouvé pour l'ancien UE, pour remettre un peu d'ordre et de hiérarchie.
    Il y avait la fameuse nomenclature "G-Canon et compagnie", et autres réjouissances, pour mettre de l'ordre, ais au final, l'idée c'est ce que tu viens de dire, le sacro saint c'était les films, de Lucas donc, les séries plus ou moins sur le même plan, en tout cas TCW, et le reste globalement aussi sauf si 1/ c'est contredit par une chose plus importante comme film ou série, ou si 2/ il est expressément dit que c'est pas canon, genre les infinities ou certains trucs Star Wars Tales par exemple....

    Bref, on finissait un peu avec un ordre qui n'en était pas tellement un, et justement à l'époque tout le monde faisait un peu comme il veut, il hiérarchisait selon sa préférence, avec je pense quand même les films en haut de l'échelle, tout de même!

    Maintenant, moi j'ai plutôt cru comprendre que, pour simplifier tout cela, rendre le tout plus lisible et plus clair, tout en profitant du fait qu'on repart de zéro, excepté les 6 films et TCW, bah justement l'idée c'était que tout ce qui sort à partir de maintenant, absolument TOUT, est du même niveau, peu important que ce soit un nouveau film, The Force Awakens par exemple, ou "simplement" un comic, un roman, un livre jeunesse, un jeu vidéo.
    La seule exception étant encore une fois quand on dii/dira expressément qu'une oeuvre n'est pas canon, ce qui n'est pas encore arrivé il me semble.

    Si tu veux, tel que je le comprends, c'est un peu la même logique qu'avant, qui rechercherait le maximum de cohérence tout en cherchant à exclure le moins possible d'oeuvres que l'on a autorisé (bah oui, quand un des innombrables livres sortait avant, il avait été pensé, autorisé, commandé, et discuté avant de sortir....) du canon.
    La différence, c'est qu'en 2014 et pour après, ils ont pensé avant à préciser cela, alors qu'à l'inverse, l'ancien UE, personne ne semblait avoir pensé au départ, pendant des années, que tout cela prendrait une telle ampleur sur des décennies, avec autant d'oeuvres. Du coup, même avec des initiatives comme engager Leland Chee et tenter de s'exprimer de manières éparses sur l'organisation de l'UE, reste que ce n'était pas toujours très très clair.

    Voilà. j'espère ne pas me tromper :cli:

    Quant à savoir si tu es prêt à repartir à zéro pour les livres et comics etc...., ça ma foi, ça te regarde, mais je dirais deux choses au fan que tu es sûrement comme moi:
    _ D'abord, selon moi, le fait de continuer ou pas, d'abandonner la licence ou pas, dépend de la qualité des films à venir, enfin du premier, qui indiquera la tendance. je pense qu'on peut dire que c'est la même logique pour les livres, il faut attendre et reserver son jugement pour le moment adéquat. Je n'ai que peu de raisons de penser que le nouveau Star Wars va être bâclé, objectivement, et pourtant je fais partie des dégouté de l'abandon de l'UE.
    Si tu appliques ça aux films, alors pourquoi pas aux comics....
    _ Ensuite, ce qui va dans le sens d'au moins tester les nouvelles oeuvres de l'UE, les premières en tout cas, c'est que si l'ancien UE avait continué, à priori si je comprends bien tu suivrais quand même, tu ferais cette dépense. Que peut bien te coûter économiquement parlant le simple fait alors de payer, pour tester et te faire ton propre avis, disons quelques comics, un ou deux romans, enfin bref ce qui t'intéresse habituellement dans tout ça.

    Rien ne t'oblige à aimer, et encore moins à "signer pour 15/20 ans" comme tu dis. Moi en tout cas, je suis trop fan de Star Wars pour simplement abandonner par avance sans même avoir pris la peine d'essayer de voir ce que ça donne.
    Et je pense cela pour l'Episode VII tout autant que pour tout le reste.

    jeudi 04 décembre 2014 - 01:40 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Dje

    Dje

    17661 Crédits

    Rien n'est vraiment canon.

    Tu prends l'investissement de 4.5 Milliards de Dollars + le cout des 3 films + spin off et tu arrives à environ 5.5 Milliards de Dollars.

    Ensuite tu calcules le rendement des 6 films et tu n'es pas encore dans tes frais (si on compte environ 700 Millions par film et 400 par spin off au pifomètre, tu obtiens un peu plus de 3 Milliards de Dollars de recette, allez je suis beau jour je monte à 4.

    Donc encore beaucoup de Star Wars en perspective pour rentrer dans les frais
    Donc adieu Bane, Revan, Malgus, Nihilus and CO car de nouveaux vilains vont venir envahir l'ancienne république car on le sait tout ce qui existe, ce n'est que de la ***censuré*** pour faire dépenser le fan couillon que nous sommes.
    Donc c'est la cata
    Donc et après j'arrête de dire donc, l'ami DarthLucas avait raison depuis le début et je comprends ceux qui se sont éloignés de Star Wars à l'annonce de cette horreur à venir.

    jeudi 04 décembre 2014 - 07:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > Je n'avais pas du tout fait le rapprochement entre Star Wars et les licences de super-héros à la Marvel ou DC. C'est une très bonne analyse que tu nous livres ici. En effet, la licence comics étant désormais la propriété de Marvel, il n’est pas à exclure que la franchise subisse le même sort que les autres franchises détenues par la maison d’édition.

    Mais désormais, les fans sont prévenus et savent que le matériel à venir ne sera en aucune façon officiel. L’erreur commise par Lucafilm et tonton George à l’époque fut de ne se positionner de suite vis-à-vis de l’UE lorsque ce dernier a débuté.

    Mais comme je le disais, nous ne savons rien des tractations et des contrats qui ont été signés à l’époque ! Del Rey, Dark Horse…savaient-ils par avance que Lucas se réserverait le droit de reprendre son histoire là où il l’avait laissé ? Et si tel était le cas, Lucas est-il réellement la personne à incriminer ou serait-ce plutôt la faute des éditeurs qui auraient préférés le cacher aux fans de peur qu’ils ne s’intéressent pas à ces nouveaux supports ? Je me pose très sincèrement la question, mais une chose est certaine, de tout temps, l’argent est le nerf de la guerre et ça vous n’y pouvez rien.

    Maintenant, pour nous tous ici, SW est une passion. Et comme pour toute passion, on ne compte pas lorsqu’on aime. Donc ramener le débat sur le simple aspect de l’argent est à mon sens une mauvaise chose. Car la question à se poser est de savoir : aurions-nous acheté à l’époque tous ces romans et BD si d’emblée nous avions su qu’il ne s’agissait que d’histoires parallèles ? L’investissement que nous avons réalisé doit être laissé de côté car au moment de l’achat, personne ne s’est posé la question de la canonicité et lorsque nous repartions des magasins avec le nouveau roman ou la nouvelle BD, nous étions tout simplement heureux. Là, j’ai l’impression que la valeur pécuniaire des collections prend le dessus sur la valeur sentimentale de ce que représente SW. Si tel est le cas, ceux qui le veulent peuvent très bien revendre leur collection et passer à autre chose.

    Nous aurons à l’avenir plusieurs visions de Star Wars. Le matériel existant reste, il n’est simplement pas incorporé à l’histoire développée par les films. Mais à ce que je sache, cela n’enlève en rien le fait que c’est du Star Wars. Et ni Lucas ni Disney n’ont décrété qu’il ne s’agissait pas de Star Wars. Comme le soulignait Ani.S, il faut désormais se faire à l’idée que la franchise comportera plusieurs univers. Mais fondamentalement, si les codes sont respectés, il n’y a aucune raison de ne pas tous les explorer et de finalement se prononcer « j’ai préféré telle UE car… ».

    Et comme Dje le souligne, rien n’est canon de toutes les façons. Comment voulez-vous faire quelque chose de cohérent avec autant de ramification. On note certaines incohérences au sein même de l’UE que nous connaissons, et je ne parle pas envers les films ou la vision de Lucas, mais bel et bien dans l’UE.

    Je m’excuse d’avance car certaines de mes remarques ont déjà été soulevées par Dark Phobious, la finalité de notre raisonnement est plus ou moins le même j’ai l’impression ^^.

    jeudi 04 décembre 2014 - 09:13 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    27028 Crédits

    Ha ha !
    Ca part un peu en vrille ici !

    Déjà je vais revenir sur tous les spoilers et rumeurs qui sont le véritable intérêt de cette actualité.
    Déjà ça me plait, je trouve que pour un film ça le fait.
    On est déjà à mille lieues de l'épisode 1, surtout si c'est dark. en effet, JJ abrams a parfaitement compris qu'il fallait faire quelque chose à la Batman, à l'ESB.
    de ce fait le film me parait d'ores et déjà acceptable. Maintenant sera t-il bon ? On en est loin. Mais rien de surprenant là dedans. Personne ne voyait JJ abrams faire un film pour les enfants pas vrai ? SW est éminemment dramatique, et je pense que ça a été capté.


    Ensuite, je ne vais pas me faire que des amis, mais arrêtez de nous les briser avec l'UE qui est passé à la trappe !!! Il n'y a plus rien à dire là dessus depuis bien longtemps !!!
    Comme Dje l'a rappelé, j'avais prévu et annoncé ça avant l'officialisation de la mise à la poubelle de l'UE. Ca a été ensuite énoncé par Disney dans un communiqué. Et vous remettez le couvert ?
    Ca fait plus d'un an que tout ça a déjà été dit ! Chewie vivant, prénoms changés, Vong inexistants etc etc...
    IL N'Y A RIEN DE NOUVEAU !!!!!!

    Simplement je comprends que votre déception à tous soit encore là, frustration, énervement, mais il y a des sujets dans les forums pour ça ! On est plus dans le scoop !!!
    J'ai une question à poser : quand le film va sortir, vous allez encore vous plaindre que l'UE est passé à la trappe ? Parce que je vous promet que ça ne va pas changer, hein ?

    Il ne va pas y avoir de communiqué du genre : "Salut les fans, en fait on blaguait et l'UE défini pendant ces dernières années est finalement respecté dans les films ! On est marrant, hein ?"

    Après j'aime l'Ue, mais comme son nom l'indique, l'UE n'est "que" étendu. Ca veut dire que c'est "seulement" une extension, une excroissance, une extrapolation de quelque chose. Donc tout sauf une référence. Pour Star Wars, la référence ce sont les films. Historiquement c'est comme ça. Ce n'est pas le cas pour le SDA, ou les films ne sont pas la référence mais une extrapolation, souvent controversée d'ailleurs. Quand à Star trek, y'a rien à en dire car c'est juste de la deurms. Mais on s'en fout des autres franchises.

    Ce que je veux dire c'est que si on se dit fan de SW, on se fait fan de films avant tout. C'est consubstantiel à notre passion. Même si de rares cas sont venus à la saga par l'UE. C'est comme les poissons volants ça existe, mais c'est la pas la généralité. L'épisode 1, 2 et 3 sont pourris mais sont référentiels. Là, une nouvelle référence s'écrit. C'est l'Univers. Plus important que n'importe quel UE. Un mauvais film serait une référence, même si il est qualitativement largement plus pourri qu'un bouquin ou une BD.

    J'ai aussi un argument massu qui fait que les films sont clairement supérieurs à toute autre production. Je préfère de mauvais films à un bon UE, car sans les mauvais films que sont l'épisode 1, 2 et 3, et bien il n'y aurait pas eu AW, et on ne serait pas ensemble !!! On ne serait même pas là à parler, ou alors dans une forme amoindrie.
    L’aventure continue aujourd'hui et d'ailleurs la redynamisation des sites de fans SW n'est du QUE aux films annoncés, et non pas à une énième production UE.

    Après Dje, ton analyse financière est erronée.

    Tu prends l'investissement de 4.5 Milliards de Dollars + le cout des 3 films + spin off et tu arrives à environ 5.5 Milliards de Dollars.

    Ensuite tu calcules le rendement des 6 films et tu n'es pas encore dans tes frais (si on compte environ 700 Millions par film et 400 par spin off au pifomètre, tu obtiens un peu plus de 3 Milliards de Dollars de recette, allez je suis beau jour je monte à 4.


    L'investissement est beaucoup moindre car 2 milliards sur les 4 (et non 4.5) a été réglé en actions. Et non en numéraire.
    Donc on est plus à 3 milliards je le concède pour 6 films.

    Le CA juste pour les films est de 4 milliards comme tu dis. Ca fait déjà un milliard de dollars gagnés sur 6 ans. Pas si mal. Mais tu négliges le fait qu'historiquement G Lucas était un marchand de jouet. Oui, tu gagnes plus avec les produits dérivés et les royal ties qu'autre chose. Là, c'est carrément le jackpot.
    Et j'oublie au passage les attractions, les séries tv etc etc. Je passe le fait que tous leurs investissements sont fincancés par des crédits hyper avantageux (un des gros actionnaires de Disney à 25 % possède aussi 20 % de City bank). Je passe aussi sur le fait que au bout de 6 ans, rien ne dit qu'il ne feront pas de nouveaux films, mais ce qui est sur c'est que les royal ties vont continuer à tomber pendant plusieurs décennies !

    C'est plusieurs milliards de dollars sur 6 ans qui vont tomber dans l'escarcelle Disney. Aucune inquiétude pour eux tu n'as a avoir.

    -------------------------------------
    Le jour ou on mettra les cons sur orbite, j'en connais qui n'ont pas fini de tourner.


    Ce message a été modifié par: darthlucas le 04-12-2014 15:22

    jeudi 04 décembre 2014 - 15:17 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Dje

    Dje

    17661 Crédits


    Le 2014-12-04 15:17, darthlucas a écrit:

    J'ai une question à poser : quand le film va sortir, vous allez encore vous plaindre que l'UE est passé à la trappe ?



    OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Et je suis de plus en plus sceptique sur le fait d'aller le voir ou non !!!
    Je suis tellement fan de cette saga, que je préfère rester sur de bons souvenirs, 3 excellents films + 3 bons films (oupsss !!) + des livres absolument magnifiques et d'autres moins bons (mais c'est la vie !!).

    Je suis de moins en moins sur et de toute façon, le scénario déterminant quant à mon choix...

    jeudi 04 décembre 2014 - 15:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Dje

    Dje

    17661 Crédits


    Le 2014-12-04 15:59, Dje a écrit:


    Le 2014-12-04 15:17, darthlucas a écrit:

    J'ai une question à poser : quand le film va sortir, vous allez encore vous plaindre que l'UE est passé à la trappe ?



    OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII BIEN SUR QUE OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

    Et je suis de plus en plus sceptique sur le fait d'aller le voir ou non !!!
    Je suis tellement fan de cette saga, que je préfère rester sur de bons souvenirs, 3 excellents films + 3 bons films (oupsss !!) + des livres absolument magnifiques et d'autres moins bons (mais c'est la vie !!).

    Je suis de moins en moins sur et de toute façon, le scénario déterminant quant à mon choix...

    jeudi 04 décembre 2014 - 15:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    27028 Crédits

    Mytho ! ^^

    Moi je sais que je vais déjà aller le voir plusieurs fois tout comme l'épisode1, 2 et 3.
    Même s'il n'est pas bon.
    Et même s'il, oh scoop d'enfer, passe l'UE à la trappe.
    It's a trappe.

    jeudi 04 décembre 2014 - 16:19 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Tant que le débat est constructif je ne vois pas où est le mal ? Je me souviens la période où je suis arrivé sur AW, quand on avait le malheur de remonter un sujet vieux de quelques mois, un certain DDM, si mes souvenirs sont bons, vous rappelait à l'ordre, le doigt accusateur pointé sur vous...c'était assez bon quand on y pense lol ceci étant, si on nous interdit de dire ce que l'on pense sous prétexte que le sujet a déjà été abordé, vive la liberté d'expression :cli: après je comprends ce que tu as voulu dire, ce n'est pas forcément le bon topic pour le faire. Arrêtons d'être trop carrés au bout d'un moment, on n'est pas à l'armée ici tout de même (je n'ai rien contre l'armée), tant que ça ne dégénère pas :D

    vendredi 05 décembre 2014 - 10:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Puisque tout à été dis sur l'UE, je me recentre sur les rumeurs et ce qu'elles m'inspirent :

    Le film sera plus sombre que l'Empire Contre-Attaque. Seuls C3-PO et R2-D2 ajouteront une petite dose d'humour.

    Comme DarkSolo, je signe, et suis à la fois étonné que le code qui veut que chaque trilogie commence par une note faussement naïve ne soit pas respecté.

    30 ans après le Retour du Jedi La Nouvelle République et l'Empire s'enlisent dans une guerre d'usure. Tout le monde est fatigué par cette guerre qui s'éternise.

    Le contexte géo-politique serait comparable à l'Europe en 1944. La République serait dans le rôle des Alliés et l'Empire dans celui de l'Allemagne à cette époque. La République aurait donc reprit le dessus.

    30 ans c'est long, disent certain ???

    Bah, l'UE a fait de même : 30 années de conflits entre la Nouvelle République et les vestiges de l'empire, puis les Vong et ainsi de suite... la Galaxie n'a quasiment jamais eut un moment de répits depuis la destruction de la seconde Etoile de la Mort, donc que le statuquo soit le même pour les nouveaux films (et le nouvel UE par extension) je ne vois pas ce que ça a d'étonnant.

    De plus : à l'échelle de notre planète, combien de temps a durée la guerre froide ?

    Donc à l'échelle d'une galaxie, trente année pour re-pacifier, secteur par secteur, des mondes qui était sous le jouc de l'Empire, ça ne me parait pas excessif du tout.

    Le déroulant du début expliquerai qu'après la mort de l'Empereur a laissé un grand vide dans la hiérarchie. Les héros de la Bataille d'Endor se sont isolés pour certains ou on continué le combat.

    Comme dans pas mal de bouquin en fait : les héros sont chacun de leur côté et finissent toujours par se retrouver, etc, etc.

    John Boyega est un Stormtrooper sensible à la Force sous le commandement de Gwendoline Christie. Cette dernière serait un inquisiteur impérial. Les inquisiteurs sont chargés de traqués les êtres sensibles à la Force et possède des sabre laser sans être des Sith pour autant.

    Ca ressemble aussi aux Gardes Impériaux des BD Legacy... en plus radical.

    Dans la première partie du film John Boyega va se rebeller contre les ordres de Gwendoline Christie et se retrouvera traqué comme un déserteur sur ce qui semble être Tatooine.

    L'UE Legends a été assez précurseur en ce qui concerne les femmes à poigne officiers impériales. rien de neuf en fait. manquerait plus qu'elle soit rousse, oubien qu'elle soit brune avec une mèche blanche ^^

    Daisy Ridley interprète une fille se faisant appeler Kira et vivant sur Tatooine en compagnie de Max Von Sydow. Alors que Kira est décrite comme un garçon manqué très débrouillarde pour survivre, le personnage de Max Von Sydow est un vieil homme ayant connu l'époque de la prélogie, devenu un cyborg au fil du temps. Il n'est pas sensible à la Force mais collectionne de nombreux artefacts en rapport avec les Jedi et les Sith.

    Kira se révèlera être la fille de Han Solo et Leia dans la 2ème partie du film mais le cache pour s'éviter des ennuis. Elle sent dans la Force que Luke s'est exilé avant d'avoir pu l'entrainer. Elle se met donc à la recherche d'objets en rapport avec la Force qui pourraient la conduire à lui.

    Donc Kira semble ne pas être son vrai nom... pas de quoi crier au loup alors ;)

    Et après la fausse joie de l'Epsidoe II, verra-t-on enfin des holocrons au cinéma ??

    Max Von Sydow qui sera en quelque sorte le mentor de Kira dévoilera sa véritable identité dans la dernière partie du film. Il incarnerait un personnage que nous avons déjà croisé dans la prélogie. La révélation de son identité choquera beaucoup de monde. Si son personnages n'est pas un méchant à proprement parlé, il aura des connections avec les Sith.

    Il n'y a pas 150 perso qui ont survécu à la prélogie...

    Luke Skywalker s'est isolé de la galaxie. Il n'a formé qu'une poignée d'étudiant depuis son exil. Plus il se rapproche du niveau de maîtrise de Yoda plus il craint pour son avenir et plus il s'isole. Officiellement il n'y a aucun Jedi dans la galaxie, juste des rumeurs racontant que Luke a formé quelques personnes.

    Ca, j'aime beaucoup parce que ça change du Luke impétueux des débuts. Et le fait que Luke ne semble pas disposé à remettre les Jedi au cœur du jeu politique, comme c'était le cas avant, me parait beaucoup plus réaliste que la quasi absolution unanime dont bénéficie Luke et ses Jedi, avec le soutient de Mon Mothma et Ackbar, après l'Ep VI. Comme si rien ne s'était passé, comme si les Jedi n'avait pas eut leur part de responsabilité dans l'avènement de l'Empire... j'en viens même à me demander si ni Mon Mothma ni Ackbar ont le poids suffisant pour faire à nouveau accepter les Jedi aux yeux des peuple de la Galaxie ainsi que le gouvernement de la Nouvelle République...?

    Luke s'est exilé à cause de la guerre. Il a souhaité assuré sa sécurité pour pouvoir former la nouvelle génération de Jedi. Du moins c'est ce qu'il dit, cela pourrait cacher d'autres motivations.

    Pas de manichéisme... voila qui est curieux et excitant à la fois !

    Leia est devenue le leader de la Nouvelle République. C'est à ses côtés que nous retrouverons C-3PO et R2-D2.
    Certaines choses sont faites pour changer.... d'autres non ^^
    Billie Lourd, la fille de Carrie Fisher jouerait Leia jeune dans un flashback. Cette scène se déroulerait sur Endor et impliquerait Darth Vader.

    Il n'y a pas 36 moments possibles non plus : lorsque Luke débarque sur Endor avec la carcasse du père Vador, ou alors un peu avant que Luke mette le feu au bûché funéraire...
    Mais j'attends d'être surpris ^^

    Yavin sera dans le film, probablement pour abriter une base de la République.

    Ils sont si naïfs que ça les gentils ?????
    D'un autre côté c'est souvent ce qui est le plus simple qui est le moins évident...

    La République serait en train de construire une super-arme sur la planète forestière avec de la neige. Son but principal est inconnu.

    Donc on va nous refaire le coup de la "gentil" république qui ne l'est finalement pas tant que ça ???

    Le personnage d'Adam Driver serait un pilote très ambitieux sensible à la Force tombé dans le côté obscur. Il subirait une transformation qui ne serait qu'à son début dans le film. Il se serait construit lui même son sabre laser. Ce dernier serait imparfait et c'est pour cela que ses lames ont un rendu différent comme on a pu le voir dans la bande annonce.

    Le premier personnage qui me vient à l'esprit c'est le Kyp Durron des romans "L'Académie Jedi"...
    Et l'image choisie sur wookipedia, est troublante.
    http://starwars.wikia.com/wiki/Kyp_Durron

    Et quelque soit le nom du personnage joué par Adam Driver il m'a tout l'air d'en être son pendant cinématographique de kyp.

    Andy Serkis jouerait un alien Sith ayant échappé à la règle des deux. Il vivrait depuis de nombreuses années déjà et serait très puissant.

    Dans le film les Sith ne sont pas alliés à l'Empire. Les motivations du personnage d'Andy Serkis sont différentes de celles de Palpatine. Il n'incarne ni ne remplace Darth Plagueis.

    Ca me rappelle vaguement le postula de départ de la série de BD "Legacy" ça, non ?

    99,9% de l'UE n'est pas respecté. Le film donne un vrai sentiment de l'ancienne génération donnant le flambeau à la nouvelle.

    Je ne serais peut-être pas aussi catégorique sur le chiffre, car il se peut, comme pour les films de super-héros, que cette nouvelle trilogie recycle plus qu'elle ne créée.... en tout cas d'un point de vu narratif, s'entend.

    -------------------------------------
    Le temps ne trahit jamais les rêves... les rêves ne trahissent jamais le temps !

    Ce message a été modifié par: Anakin.S le 05-12-2014 13:02

    vendredi 05 décembre 2014 - 12:48 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > J'attendais que tu nous proposes un personnage pour Max Von Sydow je suis déçu lol. Personnellement je n'ai pas trop d'idée, il faudrait que je re-regarde les épisodes 2 et 3 mais ça ne m'emballe pas ^^.

    Sinon, d'accord avec toi pour les 30 années de guerre. Je ne vois rien de choquant là dedans. Puis il n'y aurait aucun intérêt à refaire des film s'il n'y avait pas conflit à mon sens. Par contre, 30 ans c'est long et ça laissera très certainement la place à Disney d'utiliser cette période pour de prochaine série. Il peut être très intéressant de développer cette guerre d'usure qui sera pour le coup beaucoup moins directe, plus subtile. Avec des scénarios plus sombres, qui nous emmèneraient dans les coins les plus reculés et les moins fréquentables de la galaxie.

    J'avoue que j'aimerai bien une série, live ou animée, basée sur les services de renseignements de la rébellion/république et des restes de l'empire. Voir un peu de politique également mais pas à la sauce prélogie, quelque chose de bien plus vicieux, corrompu.

    vendredi 05 décembre 2014 - 13:16 Modification Admin Réaction Permalien

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