Dark Plagueis (page 1.8)
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boba.fett7
35983 Crédits
Plagueis n'est qu'un outil, aveuglé par sa quête égoïste d'immortalité, dont Palpatine se sert pour arriver au pouvoir (politique et Sith). Je quote le livre (page 559) :
J’ai lu ce passage, comme les autres, mais pour moi c’est un passage écrit par Luceno pour retomber sur ses pattes.
Parce que, ce qu’il dit ce n’est pas du tout visible dans le roman. Plagueis ne semble à aucun moment manipulé.
Après c’est clair que Luceno a fait des recherches sur l’UE de cette période. On retrouve même des références sur l’e-book avec Dark Maul.
Mais le fait que Palpatine ne soit plus l’instigateur de tout ça me gêne fortement.
Maintenant, tu lis ces histoires, et Plagueis n’y est pas cité…Fort gênant !
samedi 26 janvier 2013 - 18:14 Modification Admin Réaction Permalien
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hypertonyk
23751 Crédits Modo
Ah ben c'est pas comme ça que j'ai lu le livre.
Pour moi les lignes que j'ai copiées du livre résumaient bien l'impression que j'ai eue tout le long : que Palpatine était bien supérieur à Plagueis dans le machiavélisme, et qu'il s'est servi de lui, étudiant en cachette de lui, trouvant seul Dark Maul et Dooku, tramant (toujours avec l'aval de son maître, mais en initiant chaque manigance) chaque fil de la toile du Grand Plan des Sith, tandis que Plagueis se concentrait sur sa quête "scientifique", laissant toute la politique à son apprenti.
Et si on n'entend pas parler de Plagueis ailleurs, c'est parce qu'il était bien caché, comme savent le faire les Sith.dimanche 27 janvier 2013 - 02:27 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
Plagueis était complètement idiot pour croire que Palpatine allait prendre le pouvoir "officiellement" et que lui allait tout diriger dans l'ombre.
mercredi 30 janvier 2013 - 08:38 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Tony >
Et si on n'entend pas parler de Plagueis ailleurs, c'est parce qu'il était bien caché, comme savent le faire les Sith.
Trop facile comme argument ^^
J’y pensais y’a pas longtemps, je ne comprends pas comment cette histoire a pu être validé par Lucasfilm. Surtout que ça touche aux films.
Ça donne l’impression que maintenant, la cohérence n’est vraiment plus recherchée…
dimanche 17 février 2013 - 15:56 Modification Admin Réaction Permalien
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babmaul
69 Crédits
un énorme bouquin jai 14 pige est il est vraiment passionant je vous le recommande vraiment enorme bouquin
8-)lundi 18 février 2013 - 20:23 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Mais bon, ce roman a dû avoir son succès d’estime puisque Del Rey a décidé d’une suite.
babmaul > Bienvenue à toi sur AW ! :cli:samedi 23 février 2013 - 13:29 Modification Admin Réaction Permalien
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Skread21
1204 Crédits
Bienvenue à toi si tu es nouveau!
Une suite ? Pourquoi pas, si c'est bien écrit, si ça respecte l'UE et si ça ne vire pas à la Clone Wars!dimanche 24 février 2013 - 07:34 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
Le 2013-02-23 13:29, boba.fett7 a écrit:
Mais bon, ce roman a dû avoir son succès d’estime puisque Del Rey a décidé d’une suite.
Hein...quoi...comment ?
Une suite à Plagueis ?
Mais comment ?
La Menace Fantôme s'insère dans la chronologie et basta...Palpatine va devenir chancelier 10 ans plus tard, mais son maitre n'est plus.
Je pige pas la...lundi 25 février 2013 - 17:49 Modification Admin Réaction Permalien
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Skread21
1204 Crédits
Surement une suite avec l'apprentissage de Dooku et Grievous. Si cette suite sort, il faudra qu'elle s'inscrive dans la lignée de ce Dark Plagueis! Si le niveau n'y est pas, autant ne pas la faire!
Ce message a été modifié par: Skread21 le 26-02-2013 07:51mardi 26 février 2013 - 07:50 Modification Admin Réaction Permalien
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Aynor
9863 Crédits
James Luceno.
J'en suis à la moitié, je lutte pour ne pas lire ce thread et ne pas être spoilé :pmardi 26 février 2013 - 13:55 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
Le 2013-02-26 07:50, Skread21 a écrit:
Surement une suite avec l'apprentissage de Dooku et Grievous. Si cette suite sort, il faudra qu'elle s'inscrive dans la lignée de ce Dark Plagueis! Si le niveau n'y est pas, autant ne pas la faire!Ce message a été modifié par: Skread21 le 26-02-2013 07:51
Je rêve de voir comment Palpatine a réussi à "engager" Dooku, mais dans ce cas la pourquoi dire que c'est une suite.
C'est un nouveau roman à part entière, il l'appelle "Dooku" si il veut, mais plus rien à voir avec Plagueis. :cli:mercredi 27 février 2013 - 07:12 Modification Admin Réaction Permalien
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Skread21
1204 Crédits
Le 2013-02-27 07:12, Dje a écrit:
Je rêve de voir comment Palpatine a réussi à "engager" Dooku, mais dans ce cas la pourquoi dire que c'est une suite.
C'est un nouveau roman à part entière, il l'appelle "Dooku" si il veut, mais plus rien à voir avec Plagueis. :cli:
Mais tu as tout a fait raison ! :cli:mercredi 27 février 2013 - 07:35 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Skread21 & Dje >
Une suite ? Pourquoi pas, si c'est bien écrit, si ça respecte l'UE et si ça ne vire pas à la Clone Wars!
Hein...quoi...comment ?
Une suite à Plagueis ?
Mais comment ?
Vous lisez pas les actus livres ou quoi? ^^
Hyper en as parlé dans cette actu (lien supprimé car non accessible) !
mercredi 27 février 2013 - 18:08 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
Ah ok donc rien à voir avec une impossible suite.
Un roman ou Plagueis apparait, mais qui se déroule pendant le roman original.
Don j'ai raison point :D
Pis c'est un roman sur Maul pas sur Plagueis...mercredi 27 février 2013 - 23:12 Modification Admin Réaction Permalien
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Skread21
1204 Crédits
Oui, tu as raison! Je ne me souvenais plus de l'actu, mea culpa!
jeudi 28 février 2013 - 08:10 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Dje >
Ah ok donc rien à voir avec une impossible suite.
Un roman ou Plagueis apparait, mais qui se déroule pendant le roman original.
Don j'ai raison point
Pis c'est un roman sur Maul pas sur Plagueis...
Non, j'ai raison! :craneur:
Puisque ce roman a été annoncé comme la suite de Plagueis!
J'ai tiqué aussi au départ, mais comme c'est une annonce officielle...jeudi 28 février 2013 - 18:35 Modification Admin Réaction Permalien
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Jimmysith
177 Crédits
Dark Plagueis...
Quel fan ce nom n'a t il pas fait frissonner en entendant sa légende contée par Palpatine à son futur apprenti... Et maintenant le mystère nous a été révélé
Seulement, PROBLÈME !!!! Au delà de nous révéler une simple passation de pouvoir entre un maître Sith et son apprenti, respectant ainsi la règle des deux, cet ouvrage bouleverse complètement ce que nous avons cru comme vérité en regardant Star Wars épisode I.
il est clair que ce livre à de quoi faire couler de l'encre car il donne un rôle majeur à Plagueis et ne lui donne la mort que tardivement par rapport à ce que nous nous imaginions. Si l'on tient ce livre comme un ouvrage crédible alors tout notre savoir en est atteint. Notre vision de chaque personnage est modifié et il nous faut maintenant revoir le film avec toutes les nouvelles données que nous apporte ce livre.
Par exemple étant moi même fan de Dark Maul, je suis complètement atteint par certains passages. Dark Maul était à mes yeux un apprenti Sith tout ce qu'il y a de plus légitime. Mais cette légitimité à été tordue en deux par ce livre. Le problème lorsque on essaie se se livrer à une tâche aussi difficile que celle de réunifier l'UE, c'est que ces derniers temps certains écrits ont été validés, notamment pour The Clone Wars, (en faisant de lui un "frère de la nuit... BEUUURK) alors qu'ils contredisent d'autres écrits. Je m'explique :
Les tatouages de Maul ne peuvent avoir été faits par sa mère puisque dans le roman Dark Maul "l'ombre du chasseur", il nous est dit que c'est Palpatine lui même qui les lui a imposés pour que la souffrance l'enfonce encore plus loin dans le côté obscur. :cops:
Malgré quelques passages où l'auteur fait des connexions pas toujours plaisantes je dois quand même reconnaître qu'il a accompli un travail monstre... Imaginez vous toutes les références qui y sont faites ! J'ai beaucoup de respect pour lui !
Il me faut maintenant revoir TPM pour voir si cette nouvelle version de l'histoire arrive à trouver crédibilité à mes yeux.
Ah oui et dernière chose je me permet de donner mon avis sur Anakin : ce n'est pas Plagueis qui l'a créé mais avec l'aide de Sidious, en pliant la force à leur avantage 10ans avant, ils ont provoqué une réaction de "défense" de la part de la Force qui a créé un être qui ramènerait l'équilibre un jour.
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— J’ai vu l’obscurité imminente et les individus qui l’infligeront à la galaxie.
Elle fit une brève pause pour laisser ses paroles s'imprimer dans les esprits.
— J’ai été témoin de la chute de la République et j’ai vu l’Ordre Jedi précipité dans la tourmente.
— À l’horizon menace une guerre qui englobera toute la galaxie. Un conflit entre des machines de métal et des machines de chair. Il s’en suivra la mort de dizaines de millions
d’innocents.
— Je vois des planètes soumises et des mondes détruits... Du chaos naît un ordre nouveau, renforcé par des armes féroces d’un type que nous n’avons plus vu depuis plus de mille ans. Une galaxie sous le joug d’un despote impitoyable qui sert les forces de l’entropieCe message a été modifié par: Jimmysith le 17-03-2013 18:59jeudi 14 mars 2013 - 09:03 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Bienvenue à toi sur AW ! :cli:
N’hésites pas à te présenter dans ce forum (lien supprimé car non accessible) .
Sinon, ton analyse est quasiment la même que la mienne ^^samedi 16 mars 2013 - 08:55 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
De toute façon c'est moi qui ai raison... :craneur:
samedi 16 mars 2013 - 21:06 Modification Admin Réaction Permalien
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Jimmysith
177 Crédits
Le 2013-03-16 08:55, boba.fett7 a écrit:
Bienvenue à toi sur AW ! :cli:
N’hésites pas à te présenter dans ce forum (lien supprimé car non accessible) .
Sinon, ton analyse est quasiment la même que la mienne ^^
Salut boba.fett7 ça y est je suis allé me présenter, en tout cas je suis super content de partager avec vous !
À très bientôt tout le mondedimanche 17 mars 2013 - 18:56 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Je pense que tu devrais te plaire ici si tu aimes les bouquins ! :cli:
Dje > Gna gna gna! ^^dimanche 17 mars 2013 - 20:18 Modification Admin Réaction Permalien
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Aynor
9863 Crédits
Ayé, j'ai terminé ce bouquin.
J'ai adoré. Je rejoins l'avis de Starseb qui parle d'Episode 0.
Il est vrai que le roman se lie super bien avec l'Episode I.
Il apporte des éléments supplémentaires sans gâcher ce que nous montre
TPM.
La seule chose que je peux regretter, comme beaucoup, c'est le manque de scènes un peu cruelles où Luceno aurait pu nous décrire un peu plus en détails les expériences macabres de Plagueis. Ceci dit je pense qu'il a voulu que ce livre ne se destine pas qu'à un public mature, et d'autre part qu'il a voulu laisser cette part d'ombre dans le personnage de Plagueis.
Par contre pas d'accord pour dire que le roman affaiblit Palpatine.
Attention spoiler[spoiler] surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :
Ce dernier, dans son long monologue alors qu'il est en train de tuer Plagueis, dit-lui même avoir manipulé Plagueis. Qu'il mente ou non cela révèle en tout cas la nature profondément obscure et perfide de Palpatine ce qui participe pleinement à son image de Seigneur Sith telle que je me la suis construite avec la saga.
Palpatine n'est certes pas l'instigateur premier du Grand Plan, mais il en devient, au fil des pages, l'architecte premier jusqu'à renverser, comme tout bon Sith, son Maître. Le roman s'appelle Plagueis, mais l'histoire est tout autant celle de Sidious. Plagueis est celui qui va révéler Sidious à Palpatine, et loin de lui voler la vedette il est en fait un prétexte à découvrir la construction de celui qui deviendra l'Empereur. Par ailleurs au fil de l'histoire on peut voir Plagueis se perdre dans une quête personnelle qui l'éloigne du Grand Plan.
Le Dark Sidious de ce romain est bel et bien le grand Sidious que nous connaissions. La cohérence est respectée.[/spoiler]
Padmeia a écrit:
Pour moi qd Palpatine demandait à Anakin s’il connaissait la légende de Darth Plagueis cela sous entendais que l’histoire de ce Sith avait traversé les âges mais non! C’était beaucoup moins légendaire que ça !
Là je suis assez d'accord en revanche. Le côté légendaire est discutable ^^
Cela atténue l'effet de légende pour nous, même si scénaristiquement cela se tient.
Spoiler, réponse à la question de Starseb sur l'origine d'Anakin:[spoiler] surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :
Le roman ne l'explicite pas mais je crois que les éléments de réponse nous sont donnés. Anakin n'a pas été créé par Plagueis et Sidous, mais à cause de Plagueis et Sidious. Face à la montée du Côté Obscure menée par les deux Seigneurs Sith la Force a contre attaqué !
D'ailleurs assez souvent dans le roman Dark Plagueis évoque la volonté de la Force et ses réaction face à leurs agissements (à Plagueis et Sidious). Ou au contraire la passivité de la Force en signe d'acceptation de ce qu'ils entreprennent.[/spoiler]
Pour moi ce roman est à lire impéraSithement. :sidi:mercredi 20 mars 2013 - 09:09 Modification Admin Réaction Permalien
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padawanthrawn
9882 Crédits
Je pense également qu'Anakin est une réaction de la Force aux manipulations de Plagueis.
Ce principe d'action / réaction doit être écrit quelque part dans le bouquin mais je ne saurais plus dire où.
Par contre si c'est le cas, on peut se demander réellement ce que Plagueis a fait pour avoir une telle réaction (la genèse de l'Elu) de la Force ...mercredi 20 mars 2013 - 23:53 Modification Admin Réaction Permalien
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boba.fett7
35983 Crédits
Par contre si c'est le cas, on peut se demander réellement ce que Plagueis a fait pour avoir une telle réaction (la genèse de l'Elu) de la Force ...
Le fait de travailler sur les Midichloriens afin de trouver un remède à la mort, non?vendredi 22 mars 2013 - 17:23 Modification Admin Réaction Permalien
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darkvaporc
69 Crédits
je l'est lu est il en vaut la peine franchement . comme la dis dje il faut aimer la politique mais il nous eclairçis beaucoup sur lépisode 1 est la branche des sith a lire dès que possible :amour: 8-)
dimanche 24 mars 2013 - 17:33 Modification Admin Réaction Permalien
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