Episode VII : votre avis? (page 4)

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Votre avis sur le Réveil de la Force ? (104 votes)


  • Avatar misterdarkbc

    misterdarkbc

    2365 Crédits

    Pour répondre sur un point de Starkiller, concernant le réveil de la Force R2D2...

    Pour moi, comme Leia, Luke a ressenti la mort de Han par Kylo, il a du se dire que c'était vraiment le bordel dans la galaxie, et a alors décidé qu'il était temps qu' "un nouvel espoir" vienne le rejoindre pendant ses vacances sur l'île d'Ouessant, et a donc du activer le droïde par la Force pour qu'il fournisse la carte Viamichelin du Finistère.

    D'ailleurs, en parlant de réveil, après visionnage, comment interprétez-vous le titre du film "Le Réveil de la Force"? (Si ce sujet doit faire un topic particulier, n'hésitez pas à en créer un :) )

    vendredi 18 décembre 2015 - 13:51 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkalain

    darkalain

    18138 Crédits

    Bon, on ne va pas tous se répéter les uns les autres mais je suis en gros d'accord avec Starkiller. Quant à trouver ridicule la scène entre Rey et Luke, là, c'est vraiment triste. Je ne vais pas m'emporter car c'est inutile, mais c'est une scène magnifique et sobre, très forte, qui peut être lue à différents niveaux en partant de l'essentiel : le passage de relai, mais un relai inversé entre la jeunesse et l'âge mûr. Mais quand 900 ans comme moi vous aurez...

    vendredi 18 décembre 2015 - 14:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Aynor

    Aynor

    9548 Crédits

    Beaucoup de choses ont déjà été dites.

    Mon avis se résume à mon vote : bon (je suis un gentil et donc je lui laisse le bénéfice d'être l'introduction d'une trilogie à venir) mais pas génial.

    J'étais heureux de retrouver cet univers (surtout partagé avec des doux dingues de PSW) mais je n'ai pas été transporté.


    Ce qui tient le film ce sont les acteurs. Le casting est franchement réussi et  les personnages intéressants. Mention spéciale à Kylo Ren qui fait un excellent méchant. Sa confrontation avec Han, son père, m'a touchée et j'ai me suis pris à espérer qu'il allait basculer vers la lumière, mais non. Donc l'effet a bien foncitonné sur moi.


    D'un autre côté, comme beaucoup, je suis déçu par le scénario. Je réviserai peut-être mon jugement à la découverte des deux prochains épisodes, en voyant dans ce premier une belle introduction, mais si je le juge sur pièce alors je suis déçu.

    C'est mon sentiment deux jours après la découverte. C'est donc tout frais et cela peut évoluer mais en tout cas l'exaltation n'est pas au rendez-vous. Sauf celle d'avoir une matière nouvelle pour débattre !

    vendredi 18 décembre 2015 - 14:27 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Chraterchraft

    Chraterchraft

    458 Crédits

    J'avoue je suis perplexe devant ce film que j'ai attendu et fantasmé.

    Je suis un fan de la première heure né au début des 70 j'ai grandi avec SW et son univers,sa mythologie et son universalisme, ses JDR et ses figurines. Je n'ai jamais apporté de réserves sur l'hexalogie et contrairement à beaucoup j'ai adoré la technologie numérique de la prélogie ( par ex, ep2 avec les jedi dans l'arène)me permettant de faire voyager mon imaginaire issu de 1972.

    Je ne vais pas parlé des clins d'oeil aux fans de tous âges ni de la façon dont il faut éliminer les anciens pour amener une nouvelle ère. En cela le film est bon.

    Mais cette régression vers le passé hommage miroir à l'épisode 4  me perturbe. Le scénario manque  d'originalité pour en faire un grand film, LE grand film tant rabâché depuis des mois . La magie SW7 n'a que très peu influencé mon imaginaire sur le coup excepté la fin entre Rey et Luke.

    Mickey nous a concocté un blockbuster et je souhaite que le futur ne le transforme pas en un énième Marvel mais au vu des bd SW de la franchise Marvel on peut se poser des questions.

    En conclusion peut-être que la Force n'est plus aussi puissante en moi qu'avant car je vieillis Mais peut-être que Rogue One avec un Vader en Forme et quelques bons vieux storms me ramènera en son seing.  



    vendredi 18 décembre 2015 - 14:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Papz

    Papz

    253 Crédits

    J'aurais aimé un speech plus dans ce style là:

    *Musique d'intro*

    STAR WARS

    le réveil de la force

    30 ans après la chute de Palpatine la galaxie retrouve un calme précaire.
    Le sénat ayant retrouvé ses pouvoirs  nomme Leia Organa à la tête de la Nouvelle République.

    Suite à une bataille qui a fait rage dix ans auparavant dans la bordure extérieure, Luke Skywalker est porté disparu.
    Les recherches n'ont jamais abouti mais la chancelière Organa ne perd pas espoir et a formé un groupe autonome
    pour ramener son frère auprès d'elle.

    La paix est fragile et les anciens partisans de l'empire sont légions.
    Un groupe jusqu'alors inconnus "Le premier Ordre" parcoure la galaxie afin de renforcer
    ses rangs et refaire naître de ses cendres la puissance impériale.
    A leur tête un homme masqué semblant avoir une affinité particulière avec la force
    traque Luke dans toute la galaxie.

    *A continuer xD*

    Un truc plus ou moins comme ça m'aurait plus emballé niveau scénario que le réchauffé servi au cinéma actuellement.


    vendredi 18 décembre 2015 - 15:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Chraterchraft

    Chraterchraft

    458 Crédits

    Comme je l'ai écrit un peu tôt dans la journée j'avais des réserves sur ce film donc je suis retourné le voir une seconde fois cette après midi. Chaque seconde du film en mémoire    je me suis laissé porter par les vols en rase motte du Faucon, les bonnes vannes de Han et le duo Rey Finn et c'est beaucoup mieux passé. De plus j'avais feuilleté tout l'art du réveil de la Force avant de partir à la séance.

    j'avais coché bon après la séance du 17 ce soir je lui donne la mention excellent car j'ai passé un bon deuxième moment et le bounty Jedi que j'incarnais lors de frénétiques parties de jdr de mon adolescence n'est pas mort ce soir au réveil de la force.

    vendredi 18 décembre 2015 - 22:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Tom

    Tom

    3957 Crédits

    Très déçu par ce film.


    Une repomp' éhontée de tous les éléments présents dans les trilogies précédentes :

    -encore des infos planquées dans un droide et la galaxie à ses trousses

    -encore un gamin attardé darkméchan²; censé être le nouveau Vader qui pourtant galère a battre un stromtrooper avec un sabre et se fait pougner par une nana sortie de nulle part n'ayant jamais subi aucun entraînement ...

    -encore une alliance rebelle avec 3 pov' vaisseaux pourris (ils étaient pas censés avoir gagné ya 35 ans ?) pour buter 50 milliards de mecs mieux équipés

    -encore une étoile de la mort encore plus grosse et détruite de la même façon


    Et un étalage de clichés monstrueux. La seule scène qui vaille le coup pour moi est en effet la scène de fin avec Luke... et encore je parie que dès qu'il va ouvrir la bouche tout son charisme va s'évaporer :d

    D'ailleurs même le générique de départ est mal écrit (en vf certes, dans mon bled j'ai pas la vo, je pense y avoir bcp perdu)

    Quand on pense à ce qu'aurait pu donner l'adaptation de la trilogie de Timothy Zahn, et qu'a la place ils nous ressortent la même soupe... omagad.


    Bisous.

    samedi 19 décembre 2015 - 01:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    12398 Crédits

    J'aimerai quand même poser une question, aussi bien à ceux qui ont aimé l'Episode VII, qu'à ceux qui ont moins (pas du tout ?) aimé le film :

    Qu'est-ce qui compte le plus ? la forme du film ? ou le fond du film ?

    Pour moi, le calquage du scénar du VII sur celui du IV (mâtiné de V et de VI) est un faux problème : oui, sur la forme, ça peut paraitre comme un manque d'originalité, et je le comprends, MAIS sur le fond, j'ai du mal à suivre le raisonement (et les argument ?) des uns et des autres  : la philosophie du film, la psychologie du film, la finalité du film, tout ça, n'a absolument rien à voir avec la Trilogie Originelle (et encore moins  avec la Prélogie).

    Ce film possède un cotas de "scènes d'actions inutiles" nul, là où les épisode II et III cumulent le plus grand nombre de scènes d'actions qui ne servent absolument pas l’histoire et qui auraient pu être réglées différemment, et en moins de temps, afin de privilégier les intigues principales de ces films :

     - les fondries de géonosis ne servent strictement à rien si ce n'est à discrediter Jango Fett qui aurait du attendre Anakin et Padmé dés la sortie de leur vaisseau plutôt que de les laisser se ridiculiser au milieux des bras mécaniques... et ça nous aurai évité le coup du R2 volant et le coup de la tête de 3PO sur le corps d'u droïde de combat. ça monopolise des minutes de narration pour rien du tout.

     - Kashyyyk est sympas, mais toute l'action qui s'y déroule  ne sert qu'à discréditer Yoda qui aurai quand même du se rendre compte que tout ça n'avait pour but que de l'éloigner de Coruscant... une perte de temps incoyable dans le processus naratif qui aurai permi de plus approfondir le reste de l'histoire. C'est beaux, ça fait du brit, mais ça sert strictement à rien.

     - Narativement parlant, Grievous ne  sert strictement à rien non plus : il a un meilleur rôle dans le dessin animé "Clone Wars" de Genndy Tartakovsky que dans "la Revanche des Sith" où il n'est qu'un faire valoir vite expédié. Laisser vivre Dooku et engager une poursuite jusqu'à la fin me semblait plus utile au scénario quite à faire décapiter Dooku par Anakin sous les yeux de Padmé.

    Là où je veux en venir :
    bien que les scénarii des épisodes de la prélogie soient originaux, sur le fond, Lucas c'est complètement viandé : Anakin qui obéis à Palpy sans se poser de questions, il extermine les youglings sans se poser de questions, il étouffe sa femme sans se poser de question : sur le Fond Vador passe de Plus grand méchant du cinéma au plus couart de tous les méchant ce qui ne justifie en rien son comportement dans les épisode IV, V, et VI.

    Dans l'épisode VII il me semble qu'au delà d'un plagiat que je califierai "de façade" il y a un fond qui, lui, me semble subtilement plus original : la quête du dernier des Jedi. Pourquoi ? comment ? en est-on arrivé là ?
    La quête de reconnaisance de Kylo Ren : si seulement Lucas avait écrit le rôle d'Anakin comme celui de Ben Solo est écrit, nousaurions peut être eut le "Autant en Emporte le Vent" galactique qure Lucas a toujours imaginé pour son Episode II, sans en avoir la mièvrerie qui en a résulté.
    Ben Solo, fait un choix sur la duré qui semble justifié, préparé, certes avec ses doutes, mais il estime qu'il a beaucoup plus à prouver en flirtant avec le côté obscur. Là où Anakin agit par pure considération égiste, ce qui, pour moi, ne parle pas au spectateur. J'ai toujours pensé que si Anakin était devenu Vador c'était pour embrasser une cause à l'échelle de la Galaxie. Là où Lucas a échoué avec Anakin, J. J. réussi haut la main avec Kylo Ren.
    Du coup les paroles de Ren face au casque calciné de Vador sont jouissive : lorsqu'il profère vouloir poursuivre l'oeuvre de son grand père, Ren ne connait que ce que la Trilogie Original nous a montré de Vador, et il semble ignorer tout du pourquoi et du comment Anakin a basculé du Côté Obsur de la Force.... Histoire que même Luke est en droit d'ignorer... m'est avis que si il avait connu l'hstoire d'Anakin Skywalker, Ben Solo se serait ravisé.
    C'est ce qui me plais chez Kylo Ren : ignorant l'histoire il s'est laissé manipuler jusqu'à en devenir presque schizophrène : sorte de Double-Face (ennemi de Batman) à la sauce intergalactique : plus subtil sans son masque que lorsqu'il le porte.

    Rey est également plus profonde que les héros qui l'ont précédés, que se soit Anakin ou Luke, elle a un vrai personnalité qui transcende le concept éculé du héros sans peur et sans reproche incarné aussi bien par Luke que  par Anakin. Elle se rapproche plus d'un Ezra Bridger que des deux autres, et c'est le genre de personnage qui me plais.

    Maz Kanata, si elle a le mê:e rôle que Yoda, est quand même beaucoup plus optimiste que ce dernier qui ne semble pas croire n Luke ni l'encourager à aller de l'avant.

    La destruction du Starkiller est à la fois emprunté à l'Episode IV, mais aussi à l'Episode VI : placer des charge explosives à l’intérieur. POurtant, tout ce qui s'y déroule est différent : sur l'étoile de la mort il s'agissait pour le fils de sauver le père, là il s'agit pour le père de sauver le fils, dans le premier cas celui qui doit être sauvé meurt, dans le second cas c'est le sauveur qui décède.

    Bref, je pourrait résumer le film pendant des heures en mettant en parallèle les point communs de surface et les divergences de fond en ce qui concerne le scénario de l'épisode VII par rapport à ses ainés.

    Il ne s'agit pas juste d'argumenter, comme j'ai pu le lire, en disant qu'il faut être indulgenant parce que ce n'est qu'un prologue. Non, il s'agit d'analyser en profondeur un film qui en surface ne semble être qu'un simple fan-film géant, mais qui, dans le fond, raconte beaucoup plus en 2h15 de temps que les Episodes IV à VI réunis.
    Certes, celà ne se fait pas sans maladresse : pourquoi Poe, sur Jakku ne part pas à la recherche de BB-8 (et de Finn) plutôt que de rentrer à la base de la Résistance ? Pourquoi Poe, encore lui, fait-il aussi vite confiance à Finn ?

    Bref, tout ça pour dire que, à titre personnel, je privilégie plus le fond d'un film que sa forme, et que si sur la forme j'ai effectivement des réserves concernant l'Episode VII, sur le fond je considère que ça fonctionne à merveille !!!

    Vaut-il mieux un scénario original qui tombe à plat ? ou vaut-il mieux un scénario "classique" qui fonctionne ?

    Ce message a été modifié par Anakin.S le samedi 19 décembre 2015 - 03:39

    samedi 19 décembre 2015 - 03:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar bantha

    bantha

    1942 Crédits

    @Anakin.S : Merci pour ton message qui prend le temps de la réflexion. Pour répondre à ta question finale, je crois que nous fans de SW, sommes en droit d'attendre le meilleur pour notre saga, et qu'il vaut mieux un scénario original qui fonctionne tout simplement !!! Je trouve dommage que cette possibilité ne soit même pas mentionnée parmi les choix que tu proposes !

    Sur le plan de la narration, il y a des scènes d'action totalement inutiles pour l'histoire dans l'épisode VII (ce qui, soyons clair, n'est pas non plus très grave dans l'absolu pour moi, si le reste suit) : la scène des gangs et des monstres sur le cargo de Solo paraît tout droit sortie d'un jeu SW à la KOTOR - vous savez, quand vous choisissez un alignement en fonction du gang soutenu et que vous avez aussi la possibilité de massacrer tout le monde - et n'apporte absolument rien au film, si ce n'est de nouveaux aliens... vraiment mauvais !!! C'est la fonderie du VII, même si ça dure sans doute un peu moins longtemps.

    Je te rejoins sur Grievous, moins sur Kashyyyk que je ne trouve pas trop chronophage dans le film et qui était un clin d'oeil attendu à la planète wookie. La prélogie, pour moi, prend du galon avec cet épisode VII : Lucas s'est planté sur certains trucs et le passage du côté obscur est trop rapidement amené dans le trois et aurait pu se faire plus lentement en virant Grievous - par ailleurs un personnage intéressant des DA Clonewars - , c'est vrai.

    Mais du coup, je trouve que le VII souffre du même problème : le début est assez lent, proche de l'épisode IV, et on pose bien le personnage de Rey avec sa vie sur Jakku, un peu celui de Finn et de Poe (trop rapidement pour ce dernier à mon goût), mais la deuxième moitié du film est très dense, entre poursuites, combats - tiens aussi le storm avec tonpha, c'est pas une scène totalement inutile ? - méga-super-géante-étoile de la mort à détruire etc. La scène de la mort de Han est expédiée, et en plus bourré de références visuelles à l'OT... pourquoi encore une passerelle avec une lumière rougeâtre suivie d'une chute dans le vide ? Je me répète mais trop de références tue la référence. La narration du VII aurait pu être plus posée histoire de mettre en place un minimum d'intensité dramatique... : la Nouvelle République disparaît, on a à peine eu le temps d'assimiler qu'elle existe et apparemment tout le monde s'en fout un peu dans le film. Et puis où ont les plans "de contemplation" avec des dizaines de croiseurs dans l'espace, les personnages qui regardent par de grandes baies vitrées et la magie du space op ? Donc le Premier Ordre n'a qu'un seul croiseur alors qu'il fabrique une planète-base spatiale ? Et la "Résistance" (mais sérieux pour quelle obscure raison la Résistance ne s'appelle pas la Rébellion comme avant... ?) n'envoie qu'une douzaine de X-Wings, genre maintenant les croiseurs, le soutien logistique, tout ça c'est surfait ? Soyons clairs, je ne suis pas contre les "ingrédients" SW, mais là, c'est trop calqué.

    Quant à Kylo Ren, ce n'est simplement pas le même personnage qu'Anakin. Anakin est un jedi hyper-puissant dont la principale caractéristique est l'arrogance et qui pense pouvoir maîtriser jusqu'au côté obscur en restant jedi, il se brûle les ailes à ce jeu là et se fait manipuler par Palpy, et sombre dans une forme de désespoir. Certes, la narration est un peu rapide sur ce point de vue dans le III et aurait pu être mieux développée dès le II, mais Kylo Ren et lui n'ont pas du tout le même profil. Et puis d'ailleurs qu'est ce qui conduit ce gosse à passer du côté obscur  ? Pour l'instant on n'en sait rien mais ça a quand même l'air d'être un pourri-gaté qui fait un caprice "je veux être aussi méchant que grand papa" : continuer l'oeuvre de Vador ? Intéressant concept, mais Vador n'est qu'un éxecutant qui n'a jamais eu "d'oeuvre" à proprement parler, l'artiste c'était Palpatine, du coup la scène est super, mais encore à cause du casque de Vador et de la référence à l'OT !!! Elle n'est pas spécialement cohérente. Je t'accorde néanmoins que Kylo Ren est un personnage intéressant et à travailler, j'espère qu'il va sombrer dans une folie meurtrière qu'il semble avoir déjà en lui, mais qu'il n'y aura jamais plus de bon en lui. Après tout, il a tué Han Solo :D !

    Quant à Maz Kanata, ce n'est pas son rôle qui pose problème, c'est que visuellement elle renvoie trop à Yoda. Après, si ce n'était qu'elle, ça ne serait pas dramatique non plus et j'aime bien le personnage et sa... pseudo-cantina.

    Et pour Starkiller, en effet tu l'as dit c'est copié à la fois du IV et du VI. L'effet "miroir-inversé" que tu décris est intéressant, mais pas largement après la sensation de "déjà-vu" pour ne pas dire "plagiat" de l'épisode IV en particulier. Même décompte final, même vaisseau monoplace pour détruire la méga-base, etc. Le tout sans l'intensité dramatique du IV puisque tout est trop précipité. Sérieux la tranchée du IV ? Plusieurs passages, Vador qui décolle lui même pour se battre, qui a dans sa ligne de mire le héros, Luke qui enlève l'ordinateur de visée, l'arrivée de Han... Voilà ce que c'est la destruction d'une super-base. 

    Voilà : "Qu'est-ce qui compte le plus ? la forme du film ? ou le fond du film ?" Mais les deux bien sûr !!! Un film et notamment un SW, c'est un équilibre entre les deux. Ici, le fond pour une grande part est plutôt pas mal, les nouveautés sont intéressantes et la plupart des nouveaux personnages - Phasma et Snoke exclus... - sont justifiés et auguraient de quelque chose de bon. Mais le plagiat pour faire plaisir aux fans, ça ne marchera qu'un temps : j'espère qu'ils vont se ressaisir pour l'épisode VIII, mais comme je suis un fan sympa je leur donne une chance ;) et je réserve mon avis sur la Postlogie. 

    Ce qui est génial avec cette saga et qui j'espère ne changera jamais, c'est qu'on ait ce genre de débats !!!



    samedi 19 décembre 2015 - 12:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kinsa-Talik

    Kinsa-Talik

    11268 Crédits

    Anakin.S : Tu as exactement résumé ma pensée, et je n'ai rien à rajouter.

    Les personnages sont la grande Force de ce film (sans jeu de mot). Beaucoup d'entre eux sont dans mes personnages favoris. Je pense que J.J. Abrams a voulu les dévelloper au maximum. Mention spéciale aux acteurs qui sont excellents !

    samedi 19 décembre 2015 - 13:01 Modification Admin Réaction Permalien



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