Palpatine de retour... en fantôme (page 1.04)

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  • Avatar Ashlack

    Ashlack

    386 Crédits

    Certainement bidon, comme malheureusement beaucoup de "news" relayée par Latino Review.

    vendredi 16 août 2013 - 00:01 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Skarn

    Skarn

    38716 Crédits Modo


    Le 2013-08-16 00:01, Ashlack a écrit:
    Certainement bidon, comme malheureusement beaucoup de "news" relayée par Latino Review.



    C'est bien pour ça qu'on a mis cette news en "rumeur" et bien précisé dans l'actu qu'il faut rester prudent.

    vendredi 16 août 2013 - 01:24 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kardass

    Kardass

    27139 Crédits

    J'ai peur que ça ne soit plus un fantasme de fans qu'une réalité... :refl:

    vendredi 16 août 2013 - 08:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar hypertonyk

    hypertonyk

    23751 Crédits

    Oui, il y a de grandes chances. Mais parmi toutes les rumeurs qu'on n'a pas fini de lire d'ici la sortie de l'Episode VII, certaines seront probablement vraies.

    vendredi 16 août 2013 - 09:33 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkmd41

    darkmd41

    1700 Crédits

    une chose m'étonne c'est que cette rumeur soit diffusée à peine la D23 expo terminée,fantasme ou fuite orchestrée pour calmer les fans?
    d'autant que cette rumeur va dans le sens de plusieurs autres dont celle d'un disciple de palpatine ,il y a quelques mois mais aussi de la presence de l'armure de dark vador
    néanmoins pour moi la presence de palpatine en esprit est crédible,et pas forcément incompatible avec dark empire d'ailleurs
    cela dit la ou il faut se mefier c'est que le scenario ne semble pas terminé donc peut encore bouger,alors si ça était vrai ,est ce toujours d'actualité?
    :sidi:

    vendredi 16 août 2013 - 09:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Marv

    Marv

    2353 Crédits

    Mouai...pourquoi pas mais je pense qu'on peut trouver plus original pour le méchant. Je prefererait voir Palpatine en hologramme plutot qu'en fantome.

    vendredi 16 août 2013 - 13:46 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Comme je disais dans la précédente actu qui parlait de McDiarmid, j’ai bien envie que cette rumeur soit officialisé, pour voir la réaction de tous ces fans qui ont critiqué L’Empire des Ténèbres ^^

    Pareil que dans cette bd, un retour de Palpy serait parfaitement logique au vu de ses dialogues dans la Revanche des Sith, concernant son ancien Maître, Darth Plagueis, et son ambition de vaincre la mort.

    samedi 17 août 2013 - 08:52 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Je sens que je suis visé :D

    Bon déjà ce n'est qu'une rumeur donc ne nous enflammons pas. Après si elle venait se confirmé la pillule passerait mieux dans le sens où Star Wars c'est avant tout des films et si le statut quo d'un personnage central doit être remis en cause il faut que cela passe par les films et non l'UE. Et puis si Palpatine doit revenir pour une raison X ou Y je pense qu'Abrams fera les choses de manière bien plus réussies que le comics, là dessus j'ai 0 doute :D

    samedi 17 août 2013 - 13:48 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Après si elle venait se confirmé la pillule passerait mieux dans le sens où Star Wars c'est avant tout des films et si le statut quo d'un personnage central doit être remis en cause il faut que cela passe par les films et non l'UE. Et puis si Palpatine doit revenir pour une raison X ou Y je pense qu'Abrams fera les choses de manière bien plus réussies que le comics, là dessus j'ai 0 doute



    Alors là non ! Cet argument de dire « bah c’est les films alors c’est oui », ça ne tiendra pas ! ^^
    Si L’Empire des Ténèbres pouvait paraître décalé par le passé, mais il a totalement été réhabilité par La Revanche des Sith.
    Palpatine a pu poursuivre les travaux de son Maître et réussir à vaincre la mort !
    C’est totalement dans l’esprit du film. :cli:

    dimanche 18 août 2013 - 09:19 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Ah mais je maintien que le retour de Palpatine qu'il soit dans l'UE ou les films diminuera la symbolique de la fin de ROTJ et de la prophétie de l'Elu. Ce que je dit c'est que si on doit faire revenir un personnage de cette importance cela doit être fait dans les films pas l'UE.

    Mais bon je rappel que c'est une rumeur donc attendons d'en savoir plus :cli:

    dimanche 18 août 2013 - 17:06 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    26994 Crédits

    Ils vont trouver autre chose... Moi je n'y crois pas !
    Pourquoi ?
    Par chèque ça ferait réchauffé... Ou alors une apparition ultra furtive.
    Et sans Ian !

    mardi 20 août 2013 - 11:10 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Pour une fois on est d'accord avec Lucas sur une truc concernant l'Episode VII, Youhou champagne :D

    mardi 20 août 2013 - 11:35 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Ah mais je maintien que le retour de Palpatine qu'il soit dans l'UE ou les films diminuera la symbolique de la fin de ROTJ et de la prophétie de l'Elu. Ce que je dit c'est que si on doit faire revenir un personnage de cette importance cela doit être fait dans les films pas l'UE.

    Mais bon je rappel que c'est une rumeur donc attendons d'en savoir plus



    Evidemment que c'est une rumeur pour le moment. Je n'ai pas dit que j'y croyais ou pas, j'ai simplement évoqué le fait que j'attends de voir, si cela est confirmé, les réactions des fans qui ont critiqué L'Empire des Ténèbres.

    Et ça commence déjà à me faire rire quand tu dis qu'on doit voir ça dans les films et pas dans l'UE ^^
    Avant c'était "wow c'est tout pourri comme idée, c'est n'importe quoi, c'est pas canon, pas dans l'esprit des films...", et maintenant on entrouvre la porte "ah bah si c'est dans les films ok..." :D

    Après pour la prophétie de l'Elu, c'est un peu du vent...ça s'accomplit à la fin de ROTJ? Mouai...
    Comme le dit Yoda, ça été mal interprété ^^

    mercredi 21 août 2013 - 08:36 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar hypertonyk

    hypertonyk

    23751 Crédits

    Pour moi, que ce soit dans l'UE (Empire des Ténèbres) ou dans les films, le fait de faire revenir Palpatine en clone est complètement pourrie, justification de ROTS ou pas.
    Autant l'idée de clone dans cet univers me plaît, autant celle de transfert de l'âme ou des souvenirs, ou de quoi que ce soit qui fait la personnalité, dans les clones, je suis pas fan (Cf TFU).

    mercredi 21 août 2013 - 10:29 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Ah me je continuerai toujours à dire que la résurrection de Palpatine est une idée pourrie! Pour moi Anakin est l'Elu crée en partie par la Force elle même pour éradiquer le mal personnifié par Palpatine dans les films. l'Empire des Ténèbres en le ramenant à la vie détruit tout cela.
    La rumeur actuelle parle d'un fantôme de Palpatine et non de sa résurection, même si je trouve pas ça très original la pillule passe déjà mieux. Un clone à la rigueur je suis pas contre mais il faut que ca reste un clone avec sa propre mentalité, pas un clone habité par l'esprit du vieux Palpy....ca reviendrait à le faire revivre....

    mercredi 21 août 2013 - 11:25 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Tony > Je ne parle pas spécialement des clones, d'ailleurs l'actu parle bien de "fantôme".
    Donc on est un peu dans le "transfert de l'âme ou des souvenirs". Chose qu'on a vu avec les Jedi dans les films. Et qu'on a vu à de nombreuses reprises dans l'UE avec les Sith.

    Seb >

    Pour moi Anakin est l'Elu crée en partie par la Force elle même pour éradiquer le mal personnifié par Palpatine dans les films. l'Empire des Ténèbres en le ramenant à la vie détruit tout cela.



    Comme je disais, la théorie de l'Elu c'est du vent pour moi, mais plus globalement c'est (très) mal interprété.

    jeudi 22 août 2013 - 08:50 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Tu peux développer ?
    J'ai toujours trouvé cette prophétie un peu bancale : un "équilibre" dans la Force supposerait autant de pouvoir du côté clair que du côté obscur, pourtant la fin de ROTJ est un happy end.
    Un autre équilibre consisterait à avoir buté tous les Jedis et les Siths : 0-0 = 0 : équilibre.

    jeudi 22 août 2013 - 12:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    @ Seb :

    A-t-on vu le même film ? a-t-on lu les mêmes scripts ?

    A quel moment est-il écrit noir sur blanc dans les scripts, aussi bien dans les didascalies que dans les dialogues, que Anakin a été créé par la Force pour éradiquer le mal ???? J'ose même te demander quel(s) plan(s) des films le suggèrent ou le montre clairement ???

    Si je m'en tiens aux scripts et uniquement aux scripts, concernant Anakin il est seulement suggéré dans l'Episode I que c'est la Force qui l'a créé, et suggéré dans l'Episode III que c'est soit Palpatine, soit Plagueis, soit les deux, qui ont manipulé les midi-chloriens afin de créer la vie (sous-entendu : Anakin).

    Concernant la prophétie il est seulement dit par Mace Windu qu'un Elu est sensé apporter l'équilibre dans la Force. Il n'est aucunement question de destruction du mal en général ni des Sith en particulier (et donc, encore moins Palpatine, toute personnification du mal qu'il soit).

    De fait, si la Force a un copyright exclusif sur Anakin ce n'est absolument pas pour que le bien l'emporte sur le mal (qui n'est déjà représenté que par deux individu contre des milliers dans le camp adverse) mais pour que le bien et le mal s'équilibre, voir même qu'ils s'annulent.
    Et si le copyright sur Anakin appartient à Palpatine et/ou Plagueis il va de soit que ce n'est absolument pas pour éradiquer le mal. ... enfin, si, puisque, selon leur point de vu ce sont les Jedi qui incarnent le mal ^^ (et c'est seulement selon ce point de vu que je peux éventuellement te donner raison, sinon....)

    Ensuite il y a bien Obi-Wan qui dit à Anakin dans ROTS : "Tu étais l’Élu! Il disait que tu allais détruire les Sith et non te joindre à eux. C’était toi qui allait amener l’équilibre dans la Force et non la laisser dans la noirceur"
    Mais il passe à mes yeux pour quelqu'un qui a deux neurones : car Obi-Wan se base donc sur un "on dit" et non sur SA lecture personnelle de la prophétie. Il ne réfléchit même pas à l'énormité de ce qu'il dit et au fait que détruire les Sith est incompatible avec la définition et la notion d'équilibre... Yoda et Mace auraient-ils usés de leur carte joker "Selon un certain point de vu" pour cacher à tout le monde que de toute façon l'ordre Jedi était voué à l'extermination ? ^^
    Et de toute façon on en revient au point de départ : éliminer le mal en général et les Sith en particulier, ça ne peux, mais alors absolument, pas apporter l'équilibre.

    Que pour toi Anakin soit l'Elu, ça ne me pose pas de problème, par contre concernant le rôle de cet élu, là, oui, ça me pose problème et je te renvoie aux scripts et/ou aux films.

    Donc que Palpatine revienne ou que les Sith réapparaissent, UE ou pas UE, ça n'enlève rien aux films existants puisque la Force entamera toujours un nouveau cycle (plus ou moins long ^^) pour arriver à l'équilibre : la vie et l'histoire étant un perpétuel recommencement....

    jeudi 22 août 2013 - 17:56 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Je suis assez d'accord, je n'ai jamais compris pourquoi Kenobi avait cette interprétation là de la prophétie (ramener l'équilibre dans la Force, alors que les Jedis dominaient largement, n'a rien a voir avec détruire les Sith).

    A mon avis, qui ne concernera que moi ici, j'en suis sûr :
    Anakin est l'Elu (on est tous d'accord), il a bien ramené l'équilibre dans la Force en anéantissement les Siths et les Jedis.
    En effet, Luke n'a absolument pas la formation adéquat pour repérer la Force chez les gens et les former alors que sa propre formation est bancale.

    ROTJ marque la fin brutale des Siths et la fin progressive des Jedis = équilibre dans la Force.

    Évidement, l'UE est passée par là, ...mais j'aime pas l'UE donc pour moi ça n’existe pas.
    Évidement, les nouveaux films passeront par là..., mais étant donné qu'il y a fort peu de chances pour qu'ils collent parfaitement à l'UE, ils invalideront forcement plein de thèses de l'UE, le décrédibiliseront pas la même occasion, et, étant en contradiction, me conforteront dans ma thèse.

    Seule solution, qu'Abrams fasse un reboot de l'histoire post ROTJ, comme pour son ST09 avec un retour dans le passé (tout en restant après les événements de ROTJ), pour ne pas contredire l'UE et avoir un minimum de liberté scénaristique.
    S'il fait ça, j'abandonne.


    -------------------------------------
    Lu sur startrek-fr.net:
    Le cauchemar !Après avoir détruit StarTrek JJ va détruire Star Wars
    La pire menace de l'univers StarWars c'est pas Sidious, mais Abrams
    StarWars est mort


    Ce message a été modifié par: babo le 22-08-2013 18:31

    jeudi 22 août 2013 - 18:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Vince :
    Ouai on a bien vu les même film et d'ailleur j'ai bien précisé dans mon message précédent que c'était ma vision des choses et pas forcémément celle des autres. :cli: Je m'appuie sur ma propre interprétation de la prophétie qui tu ne peux pas le nier, reste assez vague.

    Pour en revenir à cette question d'équilibre on pourrait penser que la Force a été corrompue par le côté obscur, et la prophétie de l'Elu permettrait de remédier à tout cela. Bref en ce qui concerne cette prophétie je pense que la seule personne à savoir clairement ce qu'elle veut dire est George Lucas.
    -------------------------------------
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    jeudi 22 août 2013 - 18:33 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Ah, mais je ne remet pas en cause le fait que ce soit TA vision.

    Ce que je remet en cause c'est le fait que cette vision ne appuis sur rien ni dans le films, ni dans les script...

    Et franchement on ne fait pas plus clair que cette prophétie : Un individu qui apporte l'équilibre dans la Force.

    Qu'on puisse débattre de qui est cet individu, OK ;
    Qu'on puisse débattre sur le moment où l'équilibre est atteint (Ep. IX :D ? ), OK ;
    Mais qu'on débatte sur la définition et la notion d'équilibre, pardonne moi, je suis peut-être obtus, fermé, étriqué, mais ça me dépasse un peu...

    vendredi 23 août 2013 - 12:22 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Ben justement je pense que le seul point où on ne devrait pas débattre c'est de l'identité de l'Elu. Aux dernières nouvelles personne d'autre qu'Anakin n'a été conçu par la Force non?

    Concernant la prophétie et l'équilibre au contraire je pense que les films donnent matière à débat. Je ne pense pas que le terme équilibre veuille dire 50% coté lumineux et 50% coté obscur, c'est plus subtile que cela. Si cela était le cas je ne pense pas que Yoda aurait fini par accepté sa formation. Cela signifierait si on te suit qu'il condamne en son âme et conscience l'Ordre Jedi ou permet volontairement le retour de nombreux Sith.
    De plus à plusieurs reprises les Jedi se disent que la prophétie peut être mal interpréte ce qui prouve bien que cet équilibre dans la Force est TOUT sauf clair...

    Et enfin Obi Wan dit lui même qu'Anakin était l'Elu destiné à détruire les Sith. Alors je ne dis pas qu'il avait forcément raison même si c'est aussi ma vision des choses, mais ne me dis pas que je m'appuis sur rien dans les films. :cli:
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    vendredi 23 août 2013 - 13:41 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    @ Seb :

    excuse-moi, en me relisant j'avoue y avoir été un peu fort.

    Aux dernières nouvelles personne d'autre qu'Anakin n'a été conçu par la Force non?

    Heu... "Il se peut même qu'il ait été créé par les midi-chloriens." et encore ce n'est qu'une supposition de Qui-Gon, car rien n'est confirmé. Donc dire que c'est La Force est, là encore, une interprétation...

    Et en quoi le fait d'avoir été conçu par les Midi-chlorien (ou La Force, ou Plagueis, au choix ^^) fait impérativement d'Anakin l'Elu ?
    En quoi le fait d'avoir le taux de midi-chlorien le plus élevé de tout l'ordre Jedi fait impérativement d'Anakin l'Elu ?
    Certes ça aide ^^, mais rien n'est clairement dis à ce sujet et en plus tu le dis toi même : la prophétie a peut-être été mal interprété (alors que le message de base est très clair). Le fait qu'Anakin puisse être l'élu devrait donc pouvoir être objectivement remis en cause, tout comme le reste...
    J'ajoute à ça que même Yoda et Mace en arrivent à douter qu'Anakin puissent finalement être l'Elu...

    Et si en plus on prend en compte la possibilité que ce soit Plagueis ou Palpi qui aient manipulé les midi-chloriens pour créer Anakin, ça brouille encore plus l’identité de l'Elu que ça ne la confirme...

    Concernant la prophétie et l'équilibre au contraire je pense que les films donnent matière à débat. Je ne pense pas que le terme équilibre veuille dire 50% coté lumineux et 50% coté obscur, c'est plus subtile que cela. [...]Cela signifierait si on te suit qu'il condamne en son âme et conscience l'Ordre Jedi


    Je parts du fait que Yoda et Mace énoncent clairement qu'un individu allait apporter l'équilibre dans la Force, et qu'ils énoncent clairement que le les Sith vont par deux.
    Oserai-je donc en déduire que, Yoda et Mace savent pertinemment que les Jedi vont devoir, eux aussi, finir à 2 ? qu'ils ne peuvent aller contre la prophétie, ou en tout cas ils ne peuvent aller contre la volonté de la Force ? (non je n'oserait pas l'interpréter comme tel)
    Tu veux de la subtilité, mais que Yoda et Mace aient conscience que la prophétie implique la fin de l'Ordre Jedi, et que leurs actions sont uniquement guidées par cette prise de conscience te paraît peu envisageable, alors que la subtilité est peut-être ici...

    Si cela était le cas je ne pense pas que Yoda aurait fini par accepté sa formation.


    Que vaut-il mieux : ne pas former Anakin et le laisser dans la nature à la porté exclusive des Sith, ou le former en espérant pouvoir le canaliser ? (et avoir la prétention de pouvoir, en le formant, contrer la prophétie ?)

    Cela signifierait si on te suit qu'il [...] permet volontairement le retour de nombreux Sith.


    De nombreux Sith ??? c'est donner beaucoup trop d'importance au chiffre 2 ^^
    Surtout qu'en plus il n'y a aucun phénomène de vases communiquant : ce qui est perdu en Jedi n'est pas gagné en Sith.


    En fait, désolé d'être aussi long (et chiant), pour finalement te poser uniquement cette question :

    Comment arrives-tu a être aussi catégorique dans ton interprétation des choses ?

    vendredi 23 août 2013 - 18:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38746 Crédits Modo

    Bon ben pour faire court je vais juste répondre à la dernière question :
    Au final les films n'apportent pas de réponse claire à ce sujet et permettent de nombreuses interprétations. La sensibilité de chacun fera qu'on voit les choses d'une façon ou d'une autre....tout simplement :cli: Je ne dis pas avoir trouvé LA bonne interprétation mais celle que je me suis faite me convient pour le moment.
    -------------------------------------
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    vendredi 23 août 2013 - 18:47 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Permettez moi une interprétation :
    Ma théorie est que "Equilibre" signifie
    -soit qu'il y ai autant de Jedis que de Sith (1000 de chaque côté, 2 ou même 0).
    -soit que les personnes qui maitrisent la Force arrivent à un niveau de conscience leur permettant d'être moins manichéens, fusionnant ainsi les côtés clairs et obscurs de la Force et anéantissant les notions de Jedis et de Siths (rien dans les films ne le laisse penser).

    Supposons que Yoda et Mace aient compris la prophétie comme un Équilibre en nombre, il se disent que la prophétie les dépasse, qu'elle doit se réaliser, qu'ils n'ont pas à interférer la dedans.

    Et puis, ils ont des milliers d'affaires courantes à régler : formation des jeunes Jedis, mort des anciens, conflits, opérations de sauvetage, guerre des Clones, protection du sénat, bibliothèque, formation continu des Jedis, méditation, feuilles d’impôts... Ils savent qu'un jour viendra où ils devront s'occuper de la prophétie mais ça leur parait encore trop flou.

    Dans ROTS, quand Yoda suppose que la prophétie a pû être mal interprétée, il ne panique pas du tout et ne bouge pas le sourcil pour y réfléchir, c'est trop vague.

    Un peu comme sur Terre, quand on dit qu'il y a un réchauffement climatique, que les mers montent, des espèces disparaissent, les ressources fossiles s'épuisent et qu'on va avoir de moins en moins de terres cultivables pour de plus en plus d'humains à nourrir... tout le monde s'en inquiète et s'interroge à ce sujet mais personne ne fait rien "on verra plus tard".

    La prophétie n'est pas claire, elle nous laisse à nos propres interprétations.
    Et si les Jedis sont coupables d'une chose, c'est d'inaction à ce sujet.

    vendredi 23 août 2013 - 23:51 Modification Admin Réaction Permalien

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