Pensez vous qu'Obi-Wan est un bon Maître (page 2.6)

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  • Avatar luke78

    luke78

    2685 Crédits

    Face à la mort de Padmé ,de toute façon je crois qu'aucun Maître Jedi n'aurait été capable de freiner et de raisonner Anakin ,mais celui qui aurait été le plus apte à le faire ,sans forcément réussir, est Qui-Gon, je persiste et je signe.
    La chose que j'aurais aimé voir, c'est l'apparition de QGJ à Anakin dans ROTS sous forme de fantôme, qui aurait essayé de le raisonner et de lui expliquer certaines choses, ce qu'ont fait Yoda et Obi-Wan pour Luke. Face à Yoda ,Anakin n'a pas compris la portée infiniement sage et hautement philosophique de Yoda qui lui a dit quelque chose du genre : "Tu ne dois pas pleurer ceux qui meurrent et que tu as aimé ,tu devrais être content pour eux ,ils rejoignent la Force" (citation extrêmement imprécise je vous l'accorde).
    Voila ,c'est aussi par rapport au code Jedi qu'Anakin n'a pas tout compris.
    -------------------------------------
    The Dark Side...Of The Moon !
    MJ The King Of Pop...Forever

    Ce message a été modifié par: luke78 le 18-11-2007 17:54

    dimanche 26 mars 2006 - 20:03 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar dartfredus

    dartfredus

    1152 Crédits

    je pense aussi que la mort de padmé et la soif de pouvoir sont des facteurs fondamentaux du basculement d'anakin vers le coté obcure, mais on peut aussi ajouté un rejet de la philosophie jedi :

    l'élément déclancheur est surement la "tentative de meurtre" conduite par l'ordre jedi, en la personne de maitre Mace Windu, a l'encontre du chancelier Palpatine, qui est, rappelons-le, légitime representant, elu démocratiquement, du senat galactique, de la république et donc representant du peuple de la galaxie.

    lorsque l'on connait les dessous de l'histoire, on compend evidament le choix de Windu le cow-boy galactique, : supprimer ce dangereux personnage Lord Sidious,( voir Charle Bronson, dans "le justicier de new-york")

    mais les fondement de la république et SURTOUT de l'ordre jedi sont que "chaque individut a droit à un proces", et que "on ne tue pas un adversaire à sa merci".
    bien qu'elles puissent nous apparaitre secondaire(?), ce sont ces valeurs qui differencient la république de l'empire, ou, les jedis des siths
    En violant ce code, Windu à engager l'ordre jedi, qu'il incarne, et à trahi la république, au yeux d'anakin, qui hésitait encore a choisir sa voie...

    evidament, le chancelier, a mis en scene ces evenements pour démontré à anakin que la droiture de l'ordre s'etait courbé avec le temps et que le systeme de la république pacifiste ne pouvait plus résoudre la corruption et la crise séparatiste :

    ex : Sidious ordonne a anakin de tué doku, normal pour un sith : ca pose un cas de concience à l'élu, il trouve ca necessaire, mais indigne d'un jedi...
    lorsque la situation se reproduit( Windu et Sidius), Mace choisi de "l'éliminé", il deshonnore les jedis en violant la regle 1ere de la non-agression ( sans parler du code pénale républicain ), il se place en juge unique, s'empare du pouvoir du chancelier( le conseil jedi devienne tout puissant) , comme le ferait un sith... comme palpatine ordonne de tué doku, meme choix, meme solution, meme valeur entre jedi et sith

    vu sous cet angle, je comprend qu'anakin n'est plus aucune raison de s'accrocher à la philosophe jedi, denué de tout ces fondements valereux ...et cherche, sincerement, à ramener la paix et l'ordre dans la galaxie, avec l'aide du pouvoir du coté obscure
    si Qui Gon avait été arreter le chancelier, il n'aurait peut-etre pas choisi la meme solution, anakin n'aurait pas eut à choisir peut-etre... ,

    Sidious, à l'opera, tente d'ouvrir les yeux à anakin sur cette déviance obscure, inconciente et fatal, de l'ordre jedi : le vice se cache meme dans la vertue, l'orgueuil des jedis les aveugles, trop convaincu de leur "justice" imparciale
    ...en fait, le vieux seigneur sith ne combat pas les jedi directement, il revele et exploite les faiblesses de l'ordre tout entier... Anakin, l'elu, ne fait que choisir en son ame(pure) et consience.




    ps : je me demande si padmé devait obligatoirement mourir ? Sidious connaissait les visions d'anakin, pourquoi ne les aurait-ils pas suggeré, influancé, pour manipulé anakin ? :pens:

    [Ce message a été modifié par: dartfredus le 27-03-2006 07:11]

    lundi 27 mars 2006 - 06:23 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar AleemaKeto

    AleemaKeto

    286 Crédits

    Je pense que Annakin aurais du être formé par quelqu'un de plus puissant car comme il était plus puissant q'Obi-Wan il pensait que celui n'avait rien à lui apprendre. Mais même si il avait eu un meilleur maitre cela n'aurait pas empécher la mort de Padmé et ce fut cela qui le fit vraiment basculé dans le coté obscur.
    :o

    samedi 15 avril 2006 - 19:55 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Faithintheforce

    Faithintheforce

    6946 Crédits

    Tu rigoles? Deja que Anakin soit plus puissant qu Obi Wan ca reste a prouver etant donne que c est quand meme Obi Wan qui a battu Anakin en 1 contre 1dans l episode 3. Apres admettons plus fort qu Obi Wan sur le plan philosophique et combat il n y a pas grand monde de mieux...

    Par ailleurs Ki Adi Mundi a ete le maitre d Anakin un temps que tout le monde croyait qu Obi Wan etait mort ca n a pas ete concluant... Alors qui? Yoda etait contre une education Jedi, Mace Windu etait plus que inquiet a ce propos, Anakin rejettais le code Jedi comme il a ete tres justement dit... Alors tu veux mettre qui?

    samedi 15 avril 2006 - 20:35 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Qui-gon-jinn

    Qui-gon-jinn

    4876 Crédits

    Totalement d'accord avec faithintheforce, j'aimerais bien savoir en quoi Anakin est plus puissant qu'Obi-wan si ce n'est en pilotage ... certes Obi n'est pas un exemple de jedi parfait, mais c'est un maître que l'expérience a formé et qui est largement au dessus d'Anakin : Anakin est faible mentalement et est fragile, Obi-Wan ne se laisse pas faire par Anakin bien qu'il n'ait pas eut assez d'autorité, un de ses plus grands défauts, et pour ce qui est de la maîtrise de la Force et du combat au sabre laser, il lui est largement supérieur et on voit bien àa dans son combat contre Ani sur Mustafar : Anakin ne cesse de reculer et de fuir, il pare et attaque très peu alors qu'Obi-Wan combat sans aucun problème tout en se retenant de se battre face à son élève déchu ...

    Enfin pour en revenir au sujet ( ne floodons pas ^^ ), je pense qu'Obi-Wan est ni un mauvais maître, ni un très bon maître, il a ses défauts et ses qualités comme tout le monde donc c'est à voir : c'est un maître qui aime son élève mais premièrement le fait qu'ils n'aient pas une différence d'age très élevée joue beaucoup dans leurs relations ce qui fait qu'Anakin le voit comme un grand frère plutot que comme un maître et mentor supérieur, ensuite sa formation n'a pas été totalement achevée bien qu'il fut formé par le meilleur Jedi de l'histoire ( :cli: ), et dernièrement il est loin d'avoir l'autorité et l'expérience requise pour être le maître d'un élève si instable ( il est tordu Anakin c'est le moins qu'on puisse dire ).

    Mais il n'y a pas que ça, effectivement Obi-Wan a su lui donner de l'amour et de l'attention, il l'aime plus que tout et veille sur lui comme un grand frère, Anakin a beaucoup apprit de lui, que ce soit dans ROTS ou dans l'UE, il n'avait rien au début et il est devenu ce qu'il est devenu, ne croyez pas que tout ceci c'est fait seul non plus, pour moi Qui-Gon aurait été de loin plus apte à former Anakin, mais Obi-Wan l'a quand même très bien fait et lui a apprit à réfléchir correctement et à communier avec la force; d'où viendrait ce bon sens, cette volonté de faire le bien, cette philosophie de la démocratie et la liberté d'expression et de l'égalité qu'il a manifesté lorsqu'il a empéché un des plus grand Maîtres Jedi qui existait de tuer l'homme qui allait détruire tout ce qui c'était contruit pendant des millénaires, tout ça pour qu'il ait le droit^d'être jugé comme tout homme en a le droit ... je sais pas pour vous, mais Anakin était quelqu'un de bien avant d'avoir sombré du côté obscur, et ça c'est grace à Obi-Wan. Après tout, c'est Mace Windu qui a basculé en premier, ses intentions à Ani ont toujours été honorables selon moi : tout est de la faut à Windu ...

    mercredi 03 mai 2006 - 13:17 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar darkcyprien

    darkcyprien

    1099 Crédits

    Obi Wan est un bon maitre c'est juste que Anakin étais "agé" quand il a commencé sa formation et que tous les membre du conseil le poussais trop en pensant qu'il étais l'élu .
    :-d
    -------------------------------------

    Merci de faire un effort d'argumentation

    Kardass

    [Ce message a été modifié par: Kardass le 04-05-2006 21:44]

    jeudi 04 mai 2006 - 20:48 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar amidala66

    amidala66

    471 Crédits

    on peut pas dire un mauvais maitre mais il prenais trop anakin comme un bébé et c ca enfin en parti ca ki a fait que anakin deviens mechant :o :-d

    Merci de faire un effort pour éviter le SMS et pour argumenter

    Kardass

    Ce message a été modifié par: Kardass le 10-06-2006 11:53

    samedi 10 juin 2006 - 00:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar cody_2224

    cody_2224

    570 Crédits

    Tout d'abord il ne faut pas oublier que Obi-Wan siégait au conseil des Jedi et donc qu'il avait quand même une certaine reconnaissance et un certain niveau ! Et puis il n'a joué en rien sur le passage de Anakin du côté obscur et ce qu'il faisait pour Anakin nous est montré comme si Obi-Wan refusait de laisser grandir Ani mais il ne faut pas oublier qu'Obi était un maître et qu'il savait mesurer les capacités de son propre padawan. Mais Obi n'est pas le plus grand des Jedis, pour moi c'est Qui-Gon son maître : il réussi à vaincre la mort et Yoda aussi a une grande reconnaissance pour Qui-Gon. 8-)

    samedi 10 juin 2006 - 08:15 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar hccm

    hccm

    765 Crédits

    moi je trouve que obi-wan est un bon maitre mais il aurai pu eviter que anakin passe du cote obscur en l'enmenant avec lui defier le conte dooku


    Merci de faire un effort pour argumenter!

    Kardass

    Ce message a été modifié par: Kardass le 12-07-2006 13:42

    mercredi 12 juillet 2006 - 11:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Shovah

    Shovah

    572 Crédits

    moi je dit que Obi-Wan Kenobi est un très bon maître mais le fait que Anakin sauve son maître à plusieurs reprises, lui fait penser qu'Obi-Wan et moins puissant que lui et de ce fait il renonce à écouter son maître
    Obi-Wan Kenobi est bon mais le fait est quu'il n'a pas de chance d'avoir eu Anakin comme padawan

    mercredi 12 juillet 2006 - 22:40 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar anakine1

    anakine1

    160 Crédits

    moi je n'émerai pas avoir ce maitre car il fait que dire : ne fait pas sa ne fait pas si ..... et il fait que critiqué anakin !!!!

    samedi 06 janvier 2007 - 20:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar xavskywalker

    xavskywalker

    4025 Crédits

    Moi je pense que c'est un bon maitre c'est juste qu'il n'a pas eu de chance de tomber sur anakin qui est un très mauvais padawan !

    dimanche 07 janvier 2007 - 16:25 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Agueraton

    Agueraton

    18 Crédits

    Obi- Wan Kenobi a toute les capacités à être un très bon maître Jedi. Mais même avec ses qualités, il n'a pas pu sauver Anakin...Pourquoi :

    1- Obi a perdu son maître trop tôt, ce qui l'a affaiblit. Il n'a pratiquement pas terminé sa formation mais grâce aux effort conjugué de maître Yoda 8-) et de Mace Windu , il a pu s'en tirer et enseigner au jeune Anakin l'art des Jedi.

    2- Il se trouve qu'Anakin avait un potentiel. Ce n'est pas forcément de la faute d'Obi-Wan si il est tombé dans l'obscurité de la Force. Quoi qu'en dise ses fans, Anakinétait faible aux influences exterieures et Palpatine s'en est très vite rendu compte, c'est pour cela qu'il a laissé mourir Dooku. La mauvaise influence de la rencontre avec celui ci :sidi: a très vite fait chavirer Anakin.

    3- La mort de Padmé à profondément boulversé Anakin. La haine a engendré la vengence et c'est cela qui la fait tombé dans le côté obscure. :o

    dimanche 07 janvier 2007 - 21:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar padawanthrawn

    padawanthrawn

    9982 Crédits

    je préciserai pour avoir lu la novélisation qu'Anakin ne voulait pas que son maître aille sur Mustafar pour la raison qu'il avait peur de devoir agir seul, de se retrouver seul face à ses démons, pris entre Palpatine, l'ordre Jedi et Padmé.

    lundi 08 janvier 2007 - 11:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar jujudu14

    jujudu14

    994 Crédits

    obi wan est un bon maitre. :sabera: je trouve que ses anakine qui n'est pas un bon padawan.

    Ce message a été modifié par: jujudu14 le 19-11-2007 11:07

    mercredi 18 juillet 2007 - 08:58 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar clonercdu13

    clonercdu13

    562 Crédits

    Obi-Wan est un bon maître, mais si il avait eu un autre padawan je pense que la grande purge ne serait pas arriver.

    C'est anakin qui est faible.

    Même si je l'adore .

    samedi 20 décembre 2008 - 09:12 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar cazph-fol

    cazph-fol

    173 Crédits


    Pour ma part obiwan-kenobi n' est pas un mauvais maitre . Il essaie d éduquer son padawan d ' après les principes jedi . Les problèmes d Anakin dépassent la morale jedi et comme ceux ci refusent de sortir de leur carcan idéologique ils poussent malgré eux Anakin vers la solution la plus extreme . Il aurait fallu remettre en cause a mon avis certains principes trop rigides pour sauver Anakin. A la place ils ont préféré figer leur morale pour des millénaires plutot qu ' évoluer avec le temps . Avoir l' esprit bon ne suffit pas le plus important est la mise en application .

    dimanche 11 janvier 2009 - 14:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kitty-Myr

    Kitty-Myr

    1030 Crédits

    Oui, je pense qu'OW a fait tout ce qu'il pouvait pour être un bon maître. Anakin a un passé pas evidant, un caractère fort et est très mal entouré. Je pense à Palpatine, mais aussi à certain Jedi tel que Mace Windu qui le prend parfois de trop haut. De plus, le conseil en général, n'écoute pas les avertissements d'OW ni les inquiètudes qu'il a à propos d'Anakin.

    Lorsque OW peut formé Luke, il est seul, sans conseil Jedi, sans influence politique. Et sur Dagobah, c'est encore OW qui insiste pour que Yoda le forme.

    Et Luke devient LE Jedi par excellence, presque.

    dimanche 11 janvier 2009 - 15:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Qui_Gon

    Qui_Gon

    107 Crédits

    Pour moi, Obi-Wan est un excellent maître. Cependant, je crois que le sujet à un peu dérivé sur diverses questions comme par exemple :
    "Est-ce à cause de Obi-Wan que Anakin est passé du côté obscur ?"
    Je pense que chacun à sa part de responsabilité dans cette histoire. Mais, j'aurais plutôt envie de répondre à la question suivante :
    "Qui-Gon aurait-il été un meilleur maître ?"

    Tout d'abord, reprenons depuis le début, autrement dit, l'épisode I.
    Qui-Gon a voulu former Anakin. Mais le conseil ayant désapprouvé sa requête (le code interdit vous vous rappelez ? :D ), le maître jedi décida que son padawan Obi-Wan prendrai sa formation (celle d'Anakin) en charge. Selon Qui-Gon, Obi-Wan est prêt. Et Obi-Wan ne le conteste pas ! Ce dernier déclare même : "je suis prêt à relever les épreuves"
    De plus, Qui-Gon affirme qu'il n'a plus grand chose à apprendre à son apprenti.
    A partir de ces deux constatations, on ne peut donc pas dire que Qui-Gon a forcé Obi-Wan à choisir Anakin. De plus, Obi-Wan semblait prêt. La décision finale revient quand même à Yoda qui accepte (à la fin de l'épisode).
    Voici ce qu'il faut également prendre en considération :
    C'est Qui-Gon qui a découvert Anakin en premier sur Tatooïne. Aussi, il dit à Anakin : "Je ne suis pas autorisé à te former, je te demande donc de m'observer..". Une réelle complicité se créer donc entre Anakin et Qui-Gon.
    Anakin s'attendait à ce que ce soit officiellement Obi-Wan son maître mais en ayant toujours Qui-Gon derrière pour lui donner des conseils et superviser sa formation de jedi. Je pense donc que si Qui-Gon était toujours en vie, Anakin ne serait pas passé du côté obscur. En effet, Anakin n'avait pas d'autre confident que Palpatine à l'époque de la guerre des clones (et après). Je pense que tout aurait été différent si Qui-Gon avait été là, même sans être son maître, bien qu'il faille prendre aussi en compte la fureur d'Anakin lors de la mort de sa mère. En fait, ce qui me fait penser que Qui-Gon aurait été un meilleur maître que Obi-Wan est que, contrairement à ce dernier, Qui-Gon défiait toujours le conseil.
    Où est-ce que je veux en venir ? Eh bien en fait, je veux rappeler que Obi-Wan n'était pas présent lorsque Anakin est passé du côté. Qui-Gon n'aurait jamais laissé son apprenti tout seul. Encore, il faut rappeler que Qui-Gon a déjà eu une femme. Cela fait qu'il aurait pu comprendre l'amour qu'Anakin avait pour Padmé.
    C'est pour toutes ces raisons que je pense que Qui-Gon aurait été un meilleur maître que Obi-Wan pour Anakin.

    Abdigon

    dimanche 07 juin 2009 - 00:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Cypri3n

    Cypri3n

    1779 Crédits

    La seul erreur qu'Obi-Wan ait pu faire, c'est de ne pas emmener Anakin avec lui sur Utapau, je pense que ça aurait tout changé. Anakin dirigeant partiellement la mission sur Utapau aux cotés de son meilleur ami, ça aurait mis fin à la guerre dans le bon sens du terme ! Dommage !

    dimanche 07 juin 2009 - 11:20 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Qui_Gon

    Qui_Gon

    107 Crédits

    Oui je suis tout à fait d'accord avec toi Cypri3n ! Tout aurait pu être différent si Obi-Wan avait emmené Anakin avec lui sur Utapau. Mais le conseil l'a désapprouvé. Qui-Gon, lui aurait surement défié le conseil une nouvelle fois. Obi-Wan a trop de respect à l'égard des maîtres jedi, ce qui, reconnaissons-le est une grande qualité. Malheureusement, ça n'a pas sauvé Anakin. Et puis, comme l'on dit certains, peut importe ce qui aurait pu se passer car au final, Anakin (Dark Vador) a tué Dark Sidious :sidi: . Et ça ne serait peut-être pas arrivé dans une autre situation. Enfin, chacun a le droit d'avoir son avis et c'est amusant d'essayer d'imaginer ce qui aurait pu se passer dans tel ou tel cas.

    Abdigon

    lundi 08 juin 2009 - 01:17 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar moi-moi

    moi-moi

    931 Crédits

    sans aucun doute obi-wan a été un tres bon maitre et il na rien a voir avec anakin qui devient sith cela est de la faute de padmé obi-wan aurait rien pu faire pour l aider a part le tuer. :sidi:

    dimanche 16 août 2009 - 22:41 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar moi-moi

    moi-moi

    931 Crédits

    et de de la faute de palpatine :sidi:

    dimanche 16 août 2009 - 22:44 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar mevraw

    mevraw

    2432 Crédits

    Obi-wan est l'un des meilleurs Jedi et maître.

    Si il avait été plus dure avec anakin, celui-ci l'aurais surment détester, et sa aurais mal terminer (même si sais dja le cas :p)

    Obi a fais de son mieux, Anakin n'as surement pas été très facile a former, et quand on vois ce qu'il est devenu (anakin :p) un aussi puissant jedi, a un si jeune âge, je tire mon chapeau a Obi-wan

    samedi 26 septembre 2009 - 23:50 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Frobiwan

    Frobiwan

    589 Crédits

    Il y a rien à redire , ce qu'a dit mevraw est parfaitement clair , Obi Wan est un bon maître !!!

    mercredi 07 octobre 2009 - 04:43 Modification Admin Réaction Permalien

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