Les chasseurs de l'episode III

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  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits

    Pardon si ce sujet existe.

    Vous n'avez rien remarqué ? Les chasseurs TIE standarts des episodes IV, V et VI ressemblent etrangement aux chasseurs Jedi de l'episode III... Quant aux chasseurs clones, ils ressemblent un peu beaucoup aux chasseurs standarts X-WING ou Aile-X pour d'autres qu'utilisera l'Alliance Rebelle. Qu'en pensez-vous ?

    Moi personnellement, concernant d'abord les chasseurs TIE, l'empereur profite bien des "tests" effectues sur ce modele pendant la guerre des clones afin de mettre en place de veritables bataillons de chasseurs polyvalents. Tous d'abord, ils sont plus rapides que les chasseurs clones (on le voit bien dans l'episode IV), ils sont plus puissants (les lasers verts font plus de dommages que les lasers rouges juste pour preciser). Ce n'est donc pas etonnant de les retrouver au service de l'Empire. Palpatine a du apprecier le fait que cette generation de chasseur soit la meilleure jamais construite. La meilleure certes, mais il ne faut pas les mettre dans les mains de n'importe qui. Il aurait fallu mettre des Jedi noirs pour qu'ils soient reellement performants. Or, il n'en restait pas des masses, des adeptes de la Force a cette epoque.

    Ensuite, les chasseurs clones, cibles plus grosse, plus lents et moins armés au niveau laser. Ce n'est pas etonnant que Palpatine a prefere les chasseurs Jedi. Sur le coup, cela allait lui etre fatal puisque l'Alliance les developerait un peu plus tard pour le combattre...

    Conclusion : puisque l'empereur avait un nouveau apprenti (Anakin), ce n'etait peut-etre pas necessaire de le former a un autre type de chasseur, non? Il n'avait plus qu'a se servir sur les restes de la guerre des clones en sachant que personne ne le contesterait. Vivre sur le dos des autres... Quelle fouine ce Palpatine !

    mardi 06 septembre 2005 - 18:03 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Effectivement tout cela me semble très juste.
    Et encore tu n'as pas fait mention des star destroyer que parlpatine a allongé entre les 2 trilogies ( de 300 metres environ je crois ).

    Moi je trouve que les vaisseaux rebelles ressembles surtout aux vaisseaux de la fédération dans rots ( pour certains ) comme celui de grievous !


    mardi 06 septembre 2005 - 21:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar NanoFettt

    NanoFettt

    657 Crédits

    les detroyers sont allongés de 463 m (1600 m pour l'Impérial :vi: contre 1137 m pour le Venator)
    moi personnellement je trouve que effectivement beaucoup de vaisseaus de ROTS ressemble au épisode IV V VI (V-Wing ressemble au TIE :tie: et au A-Wing, intercepteurs Jedi aux intercepteur TIE et au :bomb: TIE x1, ARC-170 aux X-Wing, intercepteurs Mankvim-814 aux A-Wing :aw: sans parler des walkers autres TR-TT, TB-TT :atat: , TL-TT, TS-TT...)
    moi j'ai remarquer quelque chose: sur chaque coté du visage de Grievous, il y a des "ailerons" qui ressemble étrangement à ceux des esquifs du desert...

    mardi 06 septembre 2005 - 23:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits

    En plus, les chasseurs Jedi etaient equipes de droides. Quand les chasseurs Jedi sont devenus TIE, les droides ont ete supprimes. Peut-etre parce que personne ne voulait a ce moment s'opposer a la toute puissance de l'Empire.
    Mais les rebelles n'ont pas hesites a s'en servir. Comme quoi, de temps a autres, les lecons sont retenues. Les X-WING, A-WING, Y-WING et B-WING qui ont composes les chasseurs des flottes de l'Alliance Rebelle ont ete equipes de droides... meme si de temps en temps, ca n'a pas servi a grand chose (voir les chasseurs X-WING qui se font exploser les uns apres les autres dans l'episode IV).
    Autre amelioration des X-WING : un seul pilote et tireur... Comme toujours vous me direz. Mais non ! Pas comme toujours !
    En effet, dans l'episode III, on voit les anciens modeles de X-WING avec pas moins de 3 clones a l'interieur. Le premier tient les renes du chasseur, pilote et tire devant, le deuxieme est comme le radar ou radio ou je ne sais quoi et le troisieme est une defense anti-chasseurs ennemis a l'arriere. Ca ressemble vachement a certains avions de la seconde guerre mondiale comme le Messerschmidt BF-110 (allemand)

    jeudi 10 novembre 2005 - 13:10 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darkduche

    darkduche

    10264 Crédits

    vous avez raisons ils ont fait de gros efforts
    dans l'episode III pour que cette trilogie et l'ancienne corresponde
    ca c'est qq chose que des anciens comme moi redouter au plus
    mais bon c'est tres cool comme liaisons
    ds tt les aspects

    jeudi 10 novembre 2005 - 15:53 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits


    Le 2005-11-10 15:53, darkduche a écrit:
    vous avez raisons ils ont fait de gros efforts
    dans l'episode III pour que cette trilogie et l'ancienne corresponde
    ca c'est qq chose que des anciens comme moi redouter (ATTENTION A LA FAUTE D'ORTHOGRAPHE !!! c'est redoutaient et pas redouter) au plus.
    mais bon c'est tres cool comme liaisons
    ds tt les aspects


    Tu peux m'expliquer ce que tu entends par "des anciens comme moi radoutaient au plus" ? Je ne te comprends pas. L'utilisation de ce verbe peut faire croire que tu as peur... mais de quoi ?? :pens:
    Oh, je ne sais pas si j'ai faux, alors corrigez-moi au cas ou, mais je ne me souviens pas si les chasseurs des clones avaient aussi que 2 turbolasers au lieu de 4 des X-WING utilises par l'Alliance.
    PS : Ce topic ne s'adresse pas qu'a ceux qui ont des connaissances dans les chasseurs... tout le monde peut participer et j'en serai heureux. :cli:
    -------------------------------------
    Anakin : "Don't meet me kill you Obi-Wan. If you are not with me, then you are my enemy."

    [Ce message a été modifié par: DarkLordSith5 le 10-11-2005 20:49]

    jeudi 10 novembre 2005 - 20:40 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padawanjo

    Padawanjo

    5198 Crédits


    Le 2005-09-06 18:03, DarkLordSith5 a écrit:


    ils sont plus rapides que les chasseurs clones (on le voit bien dans l'episode IV), ils sont plus puissants (les lasers verts font plus de dommages que les lasers rouges juste pour preciser).



    Ta fumé quoi bonhomme je suis ni un novice ni un expert mais j'ai jamais vu nul par que les lasers verts étaits plus puissant que les rouges je te rapelle que la couleur des lasers viebnt des cristaux et que la puissance elle vient du gaz Tibanna utilisé comme munition...

    A coté de ça j'ai peut etre tort mais explique toi alor..

    A coté de cela je suis d'accord avec ton analyse sur les vaisseaux de ROTS et leur "évolution" par rapport a la trilogie originelle

    PS: même si mon préféré rest le destroyer de classe vénator que je trouve bien plus classe que les classes impériales et victory

    A PLUS


    :roll:

    jeudi 10 novembre 2005 - 21:03 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Rise_Lord_Vader

    Rise_Lord_Vader

    2003 Crédits

    En plus de tout ça ya le V-wing qui est l'ancêtre du A-wing je croi ou du chasseur TIE...

    vendredi 11 novembre 2005 - 11:48 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits

    Merci Padawanjo pur l'info sur les tirs (cristal+gaz tibanna). Je l'ignorais jusqu'a present. Comme quoi, tu as plus de connaissances que moi.
    Alors pour t'eclaircir sur les lasers rouges et verts...
    1) Ce n'est pas parce que il y a des cristaux qui sont utilises que les proprietes des cristaux sont les memes. Chaque cristal a ses propres proprietes et n'offrent pas les memes capacites. (sabre laser, blaster...)
    2) Tu remarqueras que dans les episodes IV et VI, lorsque l'Etoile Noire tire, c'est encore un laser vert. Pourtant, le rouge est la couleur des Sith par defaut, non? C'est bizarre quand meme...
    Dans les vaisseaux dans l'encyclopedie, certaines photos viennent d'un jeu star wars. Le jeu starwars Rebellion. Dans ce jeu, on voit clairement que l'Alliance utilise des lasers rouges et l'Empire des lasers verts.
    Difference notoire : les vaisseaux imperiaux causent plus de degats que les vaisseaux rebelles alors que les chasseurs imperiaux beaucoup moins que less chasseurs rebelles.
    C'est un peu complique, je sais. Je vais m'expliquer un peu mieux.
    Si l'on considere deux flottes a egalite en tout point !! (vaisseaux lourds, legers, chasseurs...), alors
    Lorsque uniquement les vaisseaux se tirent dessus, l'Empire a le dessus.
    Lorsque uniquement les chasseurs se tirent dessus, l'Alliance a le dessus.
    Je sais, on ne peut pas se fier a un jeu, mais voila un bon exemple, non? Dans l'episode III, les vaisseaux republicains ne tirent pas de lasers rouges (du moins, je ne m'en souviens pas), mais les vaisseaux separatistes, oui.
    Dans la premiere trilogie (episodes IV, V et VI), je ne me souviens pas d'avoir vu un destroyer imperial tirer un seul laser rouge (sauf peut-etre lors de l'interseption du Tantive IV. A verifier)

    Voila. Peut-etre un peu long j'ai ete. Pardon je te demande si mon ton ne t'a pas plu. Sinon, de ton compliment sur le lien avec la trilogie originale je te remercie.

    vendredi 11 novembre 2005 - 12:00 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padawanjo

    Padawanjo

    5198 Crédits

    Pas de problémes, en fait je suis quand même sceptique pour l'histoire des couleurs de lasers.
    Ton argumentation étaie bonne mais je ne suis pas d'accord.

    -les cristaux de sabrelasers par exemple ne sont pas puissant suivant la couleur du cristal exemle :
    Dans KOTOR I & II le cristal de focalisation délivre toujour la même puissance quelle que soie sa couleur par contre tu peu rajouter d'autres cristaux qui la vont jouer sur la puissance infligeant des dégats particuliers suivant le cristal en question...

    -Pour les couleurs suivant les camps impériaux rebelles je dirait qu'il s'agit plutôt d'un probleme de " marque " l'empire passe des commandes principalement aux chantiers de la planéte KUAT et plus particulierement a KDS (Kuat Drive System) donc ceux çi ont éffectués des choix de matteriels
    -Dernierement ont ne peut pas vraiment comparer les vaisseaux de l'empire par rapport a ceux des rebelles car il y a peut d'équivalent de plus les rebelles ont piqués pas mal de vaisseaux a l'empire (B-wing, Frégates Nébulon B...)
    Les rebelles n'ont PAS de vaisseaux de classe équivalente aux destroyer impériaux.

    -Les croiseurs MC80 des rebelles fournits par les Mon Calamari sont par contre plus puissants que tout les vaisseaux de leur classe et il n'est pas rare qu'ils aient détruits les destroyer de classe victory

    A toi ... 8)

    :roll:
    -------------------------------------
    Jedi gris a la recherche d'un maître pour me guider ( rien contre une maîtresse :) )

    [Ce message a été modifié par: Padawanjo le 11-11-2005 14:05]

    vendredi 11 novembre 2005 - 14:04 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits

    Sympa cette petite joute verbale tout en restant dans le sujet. Bravo padawanjo :cli: .
    Bon, je reviens dans le sujet.. tu me fais bien reflechir... j'ai du mal a trouver une reponse. Non pas que c'est une competition, mais bon.
    Alors, moi aussi je pensais a Kotor I et II, tu vois. Je pensais surtout aux cristaux que tu peux rajouter, non pas aux cristaux de focalisation, mais il y a un detail qui m'a frappe.
    En effet, si tu vas voir aujourd'hui dans un bijoutier, un bijou avec un cristal, normalement, il possede des proprietes particulieres (brillance, resistance etc...) et en fin de compte, ce n'est pas impossible que les cristaux utilises dans starwars pour les armes soient de ce type la.
    Je m'explique : dans starwars, les cristaux pour sabre laser ressentent la Force et la laisse decouler en eux. C'est ce qui fait leur atout pour la constitution de sabres laser. Mais pour les blaster, pour les armes, il n'est pas impossible que les cristaux utilises soient des "classiques" et qui ne peuvent ressentir la Force.
    Enfin, les cristaux utilises pour ameliorer les sabres ou pour leur focalisation sont extremement rares, alors je doute que le Conseil Jedi ait donne l'autorisation a la Republique et aux mondes de la Bordure Exterieure d'utiliser des cristaux pour sabre laser pour en faire des armes standarts, tu ne crois pas?
    A toi cher padawanjo, je t'attends.

    Euh... Rise_Lord_Vader, pour ta signature, en anglais, la phrase est "Execute order 66", pas "Execute the order 66". Je le sais, j'ai le dvd depuis 10 jours en version anglaise, alors... corrige.
    -------------------------------------
    Anakin : "Don't meet me kill you Obi-Wan. If you are not with me, then you are my enemy."

    [Ce message a été modifié par: DarkLordSith5 le 14-11-2005 11:57]

    lundi 14 novembre 2005 - 11:55 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padawanjo

    Padawanjo

    5198 Crédits

    Salut, avec toute cette agitation je ne t'ai pas répondus

    Première chose : ton probleme avec les bijoutiers ne fonctionne pas vraiment car je parle de cristaux de focalisation n'on pas de pierres précieuses, les Siths ont souvent recours a des cristaux de synthèse, qu'ils personalisent,
    donc pour les blasters il est possible de mettre des cristaux aptes a servir dans un sabre laser de plus il y a tres tres peu de cristaux sensibles a la Force
    lorsqu'un adepte de la Force touche par l'esprit un cristal il entre en resonance, mais il na pas de Force propre sauf tre peux d'entre eux ( voir Kotor II ou en rencontre un seul ) et c'est le seul a ma connaissance que j'ai put recencer a traver toute la saga UE compris.

    Et surtout c'est surement moin cher de fazire des cristaux des ynthese pour les blaster que de se casser le cul a en extraire et a les tailler uns a uns car comme tu le sai les cristaux naturels sont rarement purs et nécessitent une taille minutieuse et ...voila quoi...

    (Si tu veu changer de débats dit le mois car la on s'égart un peu c'était pas les vaisseaux de Rots dont on parlai....lol 8-)


    :roll:

    jeudi 17 novembre 2005 - 09:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar GeoVador

    GeoVador

    2974 Crédits

    L'histoire des lasers rouges et verts n'est pas très claire... Mais ça ne vient pas de la couleur la puissance d'un laser...
    Je vais faire des recherches là dessus mais si on regarde bien on ne peut pas faire une comparation comme ça...
    Les chasseurs Tie ont des lasers verts mais doivent quand même tirer quelques slaves avant de détruire un X-Wing (car ils ont un bouclier).
    Si par contre on regarde le X-Wing (lasers rouges) il détruit facilement un Tie (car il n'a pas de bouclier)...
    On ne peut pas comparer leur puissance ici...
    Et le fait que le tire de l'Etoile Noire soit vert n'est qu'une coïncidences...
    Il n'y a pas de classement de couleurs de lasers au niveau de la puissance, c'est un peu idiot, car dans ce cas là pourquoi les TB-TT de l'Empire ont des tires rouges et les croiseurs Calamariens des tourelles avec des tires verts et d'autres avec des tires rouges...
    Et la puissance d'un tire vient de la concentration en gaz tibanna comme l'a dit quelqu'un d'autre au-dessus...
    La couleur du rayon provient du cristal et donc du fabricant et du type de vaisseau...
    :strom: :o :strom:

    samedi 19 novembre 2005 - 11:44 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar skysaber

    skysaber

    1904 Crédits

    C'eszt normal c'est Sienar Industies qui ont conçues les chasseurs des deux factions alors faut pas s'étonner qui y'est de la ressemblance !

    samedi 19 novembre 2005 - 12:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padawanjo

    Padawanjo

    5198 Crédits


    Le 2005-11-19 12:39, skysaber a écrit:
    C'eszt normal c'est Sienar Industies qui ont conçues les chasseurs des deux factions alors faut pas s'étonner qui y'est de la ressemblance !



    Désolé mais les X-wing, sont de Incom industrie pas de chez Sienar

    samedi 19 novembre 2005 - 17:15 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Dark.Bricious

    Dark.Bricious

    10688 Crédits

    Hop là, le rédacteur des fiches vaisseaux de l'encyclo passe par là et va donner quelques éclaircissements :

    - Tout d'abord, on ne peut pas établir de réel lien de parenté entre l'ETA-2 de l'épisode III et la Gamme des TIE, pour la bonne raison que la technologie du Twin Ion Engine a été dévellopé par Sienar Fleet Systems (enfin, à l'époque Sienar Republic Systems) une bonne décenie avant la guerre des clones, mais aussi parce que le créateur de l'Actis n'est pas SFS mais, comme chacun le sait, par Kuat Systems Engineering. En fait, la relative proximité des deux chasseurs s'explique par la normalisation, la mise aux normes "impériales" de la production dans ces temps de crise pour faciliter la production à grande échelle.

    - Le fait que les chasseurs de la série TIE soient dénués de boucliers n'en font pas, loin s'en faut, des proies faciles : en effet, le défaut d'énergie libéré par la suppression de certains systêmes permet une suralimentation des turbines, ainsi que l'alimentation de petits projecteurs de flux, c'est pourquoi ils ont une maniabilité et une vitesse bien plus élevées que les X-Wing contemporains (TIE/Ln et T-65B) (100 MGLT pour 80, 100 DPF pour 75...) permettant à un bon pilote d'esquiver avec une relative facilité les tirs. Cependant, je ne nie pas qu'il s'agisse, contrairement au X-Wing, d'un appareil assez difficile à prendre en main.

    - En revanche, entre le X-Wing et l'ARC-170, vous pouvez tout à fait tirer des liens de parenté, les deux étant issus de la série des Z-95 Headhunter et étant construits par Incom Corporation. Cependant varient leur spécialisation : l'ARC-170 est avant tout un chasseur d'assaut, spécialisé dans l'attaque de grosses unités, tandis que le X-Wing est un chasseur polyvalent : il est conçu pour être moyen dans tous les domaines, ce qu'il est d'ailleurs.

    - Petite erreur : l'ARC-170 est doté de 2 canons laser moyens, et de 2 canons laser légers (orientés vers l'arrière) tandis que le X-Wing est équipé de 4 canons laser moyens. Il ne sont EN AUCUN CAS équipés de Turbolasers, le turbolaser étant un laser de très grosse taille, suralimenté, et permettant de délivrer une décharge d'énergie considérable, c'est pourquoi on ne le trouve que sur les vaisseaux capitaux.

    - Pour confirmer, l'Alliance (puis la Nouvelle République d'ailleurs) n'ont jamais réellement eu de vaisseaux aptes à concurrencer sur le point de la polyvalence, de la puissance de feu et de la protection les vaisseaux capitaux impériaux, en général. Notez bien qu'il fallait de l'ordre de 3 MC-80 (qui reste, que vous le vouliez ou non, qu'un vaisseau civil modifié...) pour venir à bout d'un seul Imperial I qui est pourtant sensé appartenir à la même catégorie (contrairement au Victory mon cher...)... et ne parlons pas de cette machine de destruction qu'est l'Imperial II. Tout celà a pour origine les différentes doctrines : la doctrine rebelle donnait la part belle aux chasseurs, tandis que la doctrine Impériale se constituait autour de TRES grosses unités de marine où les chasseurs n'auraient qu'un rôle de défense de proximité. et on ne peut pas raisonnablement penser que l'une prime réellement sur l'autre.

    - Je précise au passage que la "chose" verte ou rouge que l'on voit lors de tirs de lasers/turbolasers n'est pas le tir d'énergie à proprement parler, mais le "tir" précurseur de réglage d'artillerie.

    J'espère avoir répondu à vos questions et suis à votre disposition, soit par mail, soit ici. :cli:

    -------------------------------------
    "Un entretien de 5 min avec un électeur moyen est le meilleur argument contre la démocratie" (W.)

    [Ce message a été modifié par: Dark.Bricious le 21-11-2005 12:37]

    lundi 21 novembre 2005 - 12:34 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar luke78

    luke78

    2680 Crédits

    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec DarkLordSith56 ,qui nous dit que les vaisseaux de l'Empiresont plus puissants que ceux de l'Alliance.Au contraire ,pour moi les vaisseaux de l'Alliance sont bien supérieurs en puissance que ceux de l'Empire.Je m'explique :
    Déjà pour commencer les chasseur X-Wing possèdent des boucliers déflecteurs (pas énormes je vous l'accorde mais ils en ont quand même).De plus ,ils ont quatre sorties de tirs lasers ,ce qui leur confère une meilleure puissance.Les chasseurs TIE (pour parler uniquement des TIE Fighters),eux, ne possèdent pas de boucliers ,leurs lasers sont au nombre de deux ,et moins puissants.Le seul avantage ,c'est que les TIE sont plus rapides et plus faciles à manoeuvrer pour les pilotes.

    lundi 28 novembre 2005 - 18:27 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkLordSith5

    DarkLordSith5

    817 Crédits

    Bien d'accord avec toi luke78, juste pour preciser, mon pseudo c'est DarkLordSith5. Le 6 de la fin n'a rien a faire ici.
    Bref, je sais tres bien que les chasseurs rebelles sont plus puissants que les chasseurs imperiaux, mais au tout debut de l'avenement de l'Empire, aucun chasseur quel qui soit ne peut rivaliser a ce moment contre les tout nouveaux chasseurs TIE (utilises a la fin de l'episode III par exemple).
    Enfin, je finirai la-dessus, quand je parle de vaisseaux, je parle de destroyers interstellaires (type imperial et/ou victoire ou le super destroyer, principalement utilises par l'Empire) ou croiseur (mon calamari principalement utilises par l'Alliance). Pour les vaisseaux de type X-WING ou TIE, le terme a utiliser est chasseur, enfin... normalement.
    On dit bien aujourd'hui des avions de chasse, non? Donc, c'est des chasseurs. Idem donc avec les X-WING et TIE.

    mardi 29 novembre 2005 - 17:16 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar dark-vadius

    dark-vadius

    1980 Crédits

    normal c est la meme armee les = empire donc memes armesy rien d autres a ajouter

    mercredi 30 novembre 2005 - 19:11 Modification Admin Réaction Permalien



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