Ce que veut Kylo Ren ...

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  • Avatar Maz

    Maz

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    Dans une interview accordé à Deadline (ICI) , on apprend qu'Adam Driver connait la destiné de son personnage depuis le départ et, qu'en toute logique, il a construit toute la personnalité de kylo Ren / Ben Solo autour de cela.

    Ce qui mettait de "travers" une bonne partie des fans qui n'aiment pas cette nouvelle trilogie c'est qu'on  a beaucoup de mal a cerner ce sombre personnage. Beaucoup on pensé que c'était juste un sénario mal écrit ou un acteur mal conduit qui donnait cette impression étrange et on apprend donc qu'il n'en est rien: tout est écrit et logique et nous n'auront donc les codes pour tout comprendre que dans l'épisode final.

    Ce que nous savons :

    Kylo a déjà eu un contact avec Anakin puisqu'il lui demande dans le 7 de le préserver du coté lumineux de la force et de lui "remontrer" (donc anakin lui a déjà montré visiblement) la puissance du coté obcure... il lui demande de le pardonner, et de lui donner la force de finir ce qu'il a accomplit.... il se méfie de snoke, pense qu'il pourrait tout découvrir...

    Rey nous confirme aussi dans le 7 que la plus grande peur de kylo est de ne pas être à la hauteur (de ne pas être aussi fort) que son grand père. Dans le 8, à son contact, elle découvre toute la part de lumineux qu'il reste en lui. Il est déchiré et souffre énormément, ce qui la pousse a essayer de le sauver... mais elle échoue.

    et là dans une news on apprend que Heyden Chritensen pourrait tourner sur star wars 9.

    Donc: qu'est ce qu'Adam Driver sait depuis le début qui nous a échappé?  quelles sont vraiment les motivation de Kylo? quelle est donc cette mission qu'Anakin lui a confié et qu'il doit accomplir coûte que coûte...? au point qu'il doivent tuer son propre père, sacrifier aussi sa mère? la république, la résistance, rejeter Rey , sans que ça lui apporte le moindre plaisir (ce qu'il aurait, si il avait vraiment basculer du coté obscure de la force)

    Il dit a Rey qu'il veut " l'ordre "  pour la galaxie. que pour cela, on doit laisser mourir toute ces vieilles choses: les Jedi et les siths... Snoke nous a apprit que son miroir lumineux était Luke, et donc que forcément le miroir lumineux de Kylo est Rey. Quand il lui demande de le rejoindre, il est bouleversé, il la supplie , la voix brisée/ mouillée d'émotion. Il n'utilise pas la ruse des Sith pour l'abuser ou la tuer. Il l'aborde de front et lui parle en toute franchise comme -il semble- il l'a toujours fait. Il veut qu'elle le rejoigne justement parce qu'il ne veut pas avoir à la tuer.

    Pourquoi? s'il a vraiment basculer du coté obscure ça n'a pas de sens. Donc ce n'est pas le cas. Ben n'a pas basculer du coté obscure de la force, il l'utilise seulement dans un but précis. Alors quoi?

    que veut vraiment Kylo Ren? que lui a demandé Anakin? 


    mardi 29 janvier 2019 - 14:23 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kardass

    Kardass

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    Kylo a déjà eu un contact avec Anakin puisqu'il lui demande dans le 7 de le préserver du coté lumineux de la force et de lui "remontrer" (donc anakin lui a déjà montré visiblement) la puissance du coté obcure... il lui demande de le pardonner, et de lui donner la force de finir ce qu'il a accomplit.... il se méfie de snoke, pense qu'il pourrait tout découvrir...


    Non, c'est Darth Vader le personnage du Côté Obscur, Anakin est celui du Côté lumineux. Donc Anakin qui a eu sa rédemption, ne peut conseiller Kylo vers le Côté Obscur. 

    Il cherche conseil auprès de Darth Vader qui n'existe plus, vu qu'Anakin l'a tué en tuant l'Empereur. Donc pour moi, c'est un peu une prière dans le vide, c'est un peu comme s'il se parlait tout seul pour se rassurer.

    jeudi 31 janvier 2019 - 17:45 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

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    Kardass:  Pour moi, Anakin et Dark Vador ne font qu'un. Ben et kylo ren aussi. Anakin est un homme qui s'est laissé tenté par le coté obscure  de la force pour sauver son épouse et qui s'est trompé, a tout perdu, a accomplit son destin, et est mort , l'âme sauvée de justesse par son fils. Pour autant je doute qu'il n'est tout oublié. C'est lui qui "reste" parmi les fantômes que Luke regarde avec tendresse a l'enterrement, c'est son acteur qui est pressentit dans le 9 donc c'est normal que ce soit lui qui s'adresse a Ben.

    Après en effet, a part des tournures de phrase étrange, rien de prouve  qu'anakin est entré en contact avec Ben, ce monologue ne signifie peut-être rien du tout. "encore un truc mal écrit" répondront certains ^^  mais  envisageons -pour une fois- que tout est bien écrit et logique.

    pourquoi aller dire "montre moi encore"  s'il n'y a pas eu de première fois?   alors en effet, ça donne le vertige d'envisager ça parce que non seulement ça voudrait dire que Ben agit sur les conseils de son grand père mais qu'en plus Anakin lui conseille le coté obscure... arghhh!!! ^^

    et pourtant... on quand même bien TOUS d'accord pour dire qu'il y a un truc qui cloche avec Kylo Ren, non? "ouiiii!!!! on t'explique depuis doooouuuuze ans que c'est un personnage mal écriiiiiit!!! mal jouéééé!!! nuuuullll!"  ^^ non, je n'arrive pas a y croire, désolée^^. Tous les personnages du coté obscure de la force de star wars ont un point commun ils "jouissent" de leur pouvoir immense. snoke en est un bel exemple. alors pourquoi pas kylo?

    Perso, j'estime que Ben Solo est l'être le plus puissant jamais présenté dans les 8 premier films. Il est bien plus puissant que vador je trouve. et en même temps, j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi triste. Au début un a vu qu'il cherchait Luke. On a vu pourquoi.

    Mais maintenant? Il l'a dit il veut "l'ordre", il veut que "la guerre se termine." et pour celà il va tuer ou détruire tout ce qui se mettra sur son chemin: les rebelles, sa mère, Rey...  mais pourquoi ? puisque visiblement ça ne lui apporte aucun plaisir?!!

    en mode "Thanos".... il va faire quelque chose d'épouvantable , où la fin justifiera les moyens...

    Sincèrement, je me demande si nous n'allons pas découvrir dans le 9 que tout ceci est en fait un sacrifice d'une âme torturée en mode ("mais arrêtes avec tes "mode", Maz, tu nous fatigues!!" ^^ ) sur le magnifique modèle "Serevus Rogue". Un homme qui a accepter une mission qui lui coûtera la vie, une mission qui lui donne la nausée mais qu'il va faire car personne d'autre ne le fera à sa place...

    Mais qu'est ce qu'on lui a demandé exactement?

    vendredi 01 février 2019 - 13:40 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Gradubid

    Gradubid

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    Alors qu'est ce que je fais Maz?

    J'interviens a nouveaupour relever toutes les erreurs d'appréciation et d'analyse que j'ai pu  voir dans ton joli exposé, ou est ce que j'attends encore un peu pour laisser d'autres acteurs participer? (car après n encore dire qu'on se tire la bourre sur les forums!)

    vendredi 01 février 2019 - 23:46 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    2429 Crédits

    Oui, c'est pas faux, c'est dommage qu'il n"y ai pas plus de monde :(,   tu peux intervenir pour donner ton avis, au contraire avec plaisir :) 

    qu'est ce que veut Kylo Ren a ton avis? en restant parfaitement fidèle a ce qu'on a vu de lui jusque là et maintenant qu'on sait que sa destinée est bien écrite depuis le début, quel est son But ? et surtout: pourquoi?

    Ce message a été modifié par Maz le dimanche 03 février 2019 - 16:15

    dimanche 03 février 2019 - 16:10 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

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    Pour moi Ben Solo veut une chose et une seule : diriger la Galaxie.

    Il dit qu'il veut achever l’œuvre de Vader. Or, je vois une constante chz ce dernier : dans l’Épisode III Anakin veut diriger la Galaxie avec Padmé à ses côtés ; dans le VI il veut diriger la Galaxie avec son fils ; mais pour cela il assume devoir tuer son Maître. Problème : il se repent et meurt ^^

    De son côté, à la fin du VIII, Kylo Ren obtient tout ça : la République n'existe plus, il a tué son Maître... ET il a survécu.

    Donc puisqu'il a été plus loin que Anakin/Vader et peut donc prétendre régner sur la Galaxie.


    Quand au monologue de Kylo Ren dans le VII où il invoque son grand-père afin que celui-ci lui montre "encore" les voies su Côté Obscure :

    Si je me contente du VIII, oui, je peux prendre ces supposées conversations entre Vader et Kylo Ren au pied de la lettre.
    Mais à l’issue de l’Épisode VIII, sans certitude aucune mais tout de même, j'en viens à me demander si en fait ce n'est pas Snoke qui serait derrière tout ça ?
    Car si Snoke est capable de créer une connexion Skype-Force entre Ben Solo et Rey sans que ni l'un ni l'autre de comprennent le subterfuge, alors qu'est-ce qui empêche Snoke de faire croire à ce même Ben Solo que son grand-père vient lui taper le bout de gras entre deux massacre de village ?

    mardi 05 février 2019 - 12:56 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    2429 Crédits

    Oui, certainement que nous auront des précisions sur ce détail du casque de vador (comment l'a t-il eu et si il a eu contact avec son grand père ) dans le 9. En effet snoke aurait pu l'induire en erreur à ce moment là où il était vulnérable (si ça se passe juste après la trahison de Luke.)

    ce qui réduit a néant ma théorie de "sérevus roguisation" de Ben ^^

    son seul et unique but serait de régner... ? pourtant dans le 7 il cherche surtout luke , quite même a cacher des info a Snoke ou a Hux. et dans le 8 ce qu'il cherche, (en plus de luke) c'est surtout de faire table rase du passé, c'est ce qui revient tout le temps dans son discourt, parce que trop douloureux visiblement. Il veut "l'ordre"  mais surtout la paix... la paix pour la galaxie ou la paix pour lui... intérieure?

    mardi 05 février 2019 - 14:14 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    11783 Crédits

    Maz > Pour moi, tous les détails que tu cites : les cachoteries à Hux et à Snoke, l'élimination de Luke, faire table rase du passé, la recherche de la paix pour la Galaxie, la recherche d'une certaine paix intérieure, justement tout ça, chez Ben Solo comme chez Anakin, ne peut passer à leurs yeux que par une seule chose : régner.

    Ils recherche tous les deux une certaine paix intérieur (et Anakin une vie paisible avec Padmé/à défaut avec son fils). Comment y parvenir ? en ramenant la paix dans la Galaxie. Comment la mettre en œuvre ? en régnant. Comment régner ? en éliminant Palpatine/Snoke et en faisant table rase du passé (éliminer les Jedi, éliminer Obi-Wan/Luke, ...)

    Pour moi, c'est seulement en régnant que Anakin et Ben Solo s'accompliront.
    Et Ben Solo, à la fin du VIII, est allé plus loin dans l'accomplissement de soit que son grand-père.

    mardi 05 février 2019 - 21:09 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kardass

    Kardass

    24165 Crédits

    Je reste convaincu qu'il faut distinguer Anakin et Darth Vader, même si c'est une seule personne.

    Darth Vader, comme Kylo Ren, veut le pouvoir, régner sur la galaxie comme vous l'avez dit pour s'accomplir.

    En effet, il dit dans l'épisode III:

     Je n'ai plus peur du côté obscur comme eux. J'ai apporté la paix, la justice, la liberté et la sécurité à mon nouvel empire !

    D'ailleurs, pour convaincre Luke sans le tuer, il lui dit aussi:

    Luke, tu commences juste à découvrir ton pouvoir, tu réalises seulement ton importance, sois mon allié, et je terminerai ta formation. Si nous associons nos forces, nous pouvons mettre fin à ce conflit destructeur et ramènerons l'ordre et la paix dans la galaxie.


    Mais devant l'Empereur, le côté lumineux renaît en lui quand il voit qu'il va perdre son fils. Son amour pour lui le pousse à la rédemption. Anakin a tué Darth Vader pour sauver son fils.

    Donc à la fin de l'épisode VI, il n'y a plus que Anakin, il est sauvé, comme le prouve les fantômes à la fête finale.

    Donc Anakin ne peut guider quelqu'un vers le côté obscur, c'est un gentil maintenant. Darth Vader n'est plus, sinon où est la rédemption? Le mal est effacé, il est vaincu pour le Côté lumineux.

    Par contre, on peut imaginer un fantôme d'Anakin devenir et dissuader Kylo Ren de basculer à tout jamais dans le Côté Obscur, son expérience étant un argument de poids.

    mercredi 06 février 2019 - 14:32 Modification Admin Réaction Permalien



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