Palpatine qui massacre 4 jedi sauf windu (page 1.8)
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aayla.secura
1640 Crédits
Salut
Pas beaucoup d'argumentation dans vos réponse mais je vais m'en occuper.
Moi aussi je trouve que les maîtres jedi Fisto, Kolar, Tiin se vont tuer beaucoup trop rapidement et bêtement. Quand palpatine les attaques certes ils sont surpris le premier peut mourir comme cela mais les 3 autres au lieu d'attaquer palpatine pendant qu'il le tuais sont rester bêtement a le regarder d'un air de dire"qu'est ce qui se bat bien lui"puis il vit pareil avec les 2 autres puis se fut le tour de mace windu.
Mais bon c'est pour le grand public tout cela .Car palpatine est le grand MECHANT donc il devait montrer de quoi il était capable il pour cela ça a été bien fait mais je regrette un peu car quand même se sont 3 très grands maîtres jedi qui je crois si je ne me trompe pas font partis du conseil jedi.
voila je pense que j'ai fait a peu près le tour de la question.
:perso2:
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may the force be with me
faite de ma reine shaak ti et je serais comble.
Et de ma maitresse aayla secura.
Je me suis permis de corriger les noms des Jedi que tu écorchais ainsi que la gros des fautes que tu as fais. Merci de te relire convenablement avant de poster... :cli:
Tyria.[Ce message a été modifié par: Tyria le 16-12-2005 15:34]vendredi 16 décembre 2005 - 07:40 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2685 Crédits
J'ai eu exactement la même réaction que Obi-wan93 quand j'ai vu la scène.Que ça donne l'impression que tuer des Jedi est très facile quand on voit Palpatine qui bondit ,transperce Agen Kolar ainsi que Sease Tinn.Et c'est vrai que c'est pas très clairvoyant de la part des Jedi de ne pas avoir pressenti qu'il allait tout simplement se jeter sur eux.A partir du moment ou les 4 Jedi ont la certitude que le chancelier suprême est un Seigneur Sith,ils doivent s'attendre à tout ,mais là même pas !!
Par contre ,je ne suis pas sûr que Sidious fasse exprès de se laisser dominer par Windu qui est un très grand maître de la Forme VII et du Vaapad au sabre laser.En fait ,je me suis toujours posé cette question si oui ou non il a fait exprès de se laisser dominer.samedi 17 décembre 2005 - 17:35 Modification Admin Réaction Permalien
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padawanthrawn
9982 Crédits
En lisant le livre (et essayez de vous référer au livre et pas au film : comment voulez-vous comprendre quelque chose alors qu'un film laisse tellement de choses de côté), on peut déjà se poser la question de savoir comment se font tuer les maîtres Jedi Tinn et Kolar : personnellement je n'ai pas encore pu déterminer si c'était par un sabre laser ou par un artefact Sith ou encore par l'emploi de la Force. Pour Kit Fisto, il meurt du sabre c'est certain. J'espère ne pas faire d'erreur en disant que Palpatine utilise probablement le vaapad même si je me souviens de nombreuses discussions avec Ange sur les "formes de combat" maîtrisées par le seigneur Sith. Mais si on admet que Palpy se sert de la forme VII, il est évident qu'aucun maître n'aurait pu la combattre puisque c'est une forme imprévisible. Seules des formes défensives telles que le soresu ou une forme du même acabit, donc le vaapad, pourraient y tenir tête. Je précise d'ailleurs (mais cen'est que mon avis personnel) que si Yoda peut s'en sortir face au vaapad, c'est bien parce qu'il possède une grande maîtrise à la fois de la Force (anticipation) et de l'ataro. Mais bon tout ceci encore dans l'hypothèse que Palpatine utilise le vaapad dans son combat. Or Mace Windu le maîtrise aussi et lorsque vous aurez lu le livre (je le répètre mais comme ce sont toujours les même questions qui reviennent, il semble que l'idée ait du mal à faire son chemin : PS : je pensais pareil avant d'avoir lu le livre), vous vous apercevrez que c'est le vaapad qui permet à Mace Windu de tenir tête au chancelier. Les autres bretteurs avaient beau être des combatants exceptionnels, ils ne faisaient pas le poids, malheureusement, face à une forme aussi rapide qu'imprévisible que l'est le vaapad et surtout de la capacité qu'à Palpatine à utiliser la Force. Ne nous étonnons pas de la mort des trois maîtres Jedi mais regrettons juste que leur mort tournée ait été aussi pathétique. Voilà.
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keiko
Maître de Mara_Jade et d'Elanor
fils de polux et de Tyty
Horn-Terrik-Nuruodo[Ce message a été modifié par: padawanthrawn le 18-12-2005 12:32]samedi 17 décembre 2005 - 23:48 Modification Admin Réaction Permalien
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gerikin
1422 Crédits
PADAWANTHRAWN ya peut etre autre chose qui pourrait etre pris en consideration et qui n'est peut etre pas relaté dans le film, mais la ca tient de mon avis personnel :
ca fait mille ans que les jedi (hormis anakin et obi wan bien sur) n'ont pas ete confronté a un sith.
par consequent, quand vous vous trouvez sans reel adversaire d'aussi grande valeur en face de vous depuis des siecles que se passe t'il a la longue ?
et bien vous finissez par vous sur estimer a un point que vos chevilles c'est des apres ski qui vous servent de pantoufle le soir tellement elles sont grosses :
c'est le defaut d'anakin avant de rencontrer dooku dans l'ep2
c'est le defaut grandissant des jeunes jedi comme yoda le revele aussi dans l'episode 2
et c'est meme le defaut de yoda du haut de ses 900 ans !
mais ca doit aussi l'etre venant de maitres jedi confirmé membres du conseil qui doivent se dire que rien peut leur arriver a eux les plus puissants de l'ordre jedi, qui plus est a 4 contre un.
j'imagine ce que se dit kit fisto en venant arreter le sith "hey le vieux ! regarde moi voit ce corps d'athlete cette criniere au vent qui appartient a l'un des plus puissant jedi de la galaxie, t'as peur hein ? bon allez soit gentil met tes mains en l'air et suis nous gentilment ca me feriat de la peine de faire une grille de morpions sur ton visage avec mon sabre laser !"
voila mon opinion : les jedi se sont vu trop beaux (je veux dire trop surs de leur puissance) et n'ont pris la peine de bien rester sur leur garde car apres tout on ne les en blamera pas ca faisait longtemps qu'on savait plus jusqu'a quel point ca pouvait etre puissant un sith
et puis ya aussi un autre phenomene qui peut etre pris en compte : les jedi ont surement regressé au niveau de leur puissance habituelle avec la disparition des sith
c'est comme en sport : s'il y a matiere a competition on n'est sans cesse obligé de s'entrainer de se surpasser pour depasser l'autre. des lors que l'on a plus d'adversaire de taille a battre et bien on se repose sur nos lauriers et on diminue nos efforts dans notre quete de performance
voila pour moi les deux phenomenes majeurs qui expliquent une telle facilité a battre les jedi pour un sith comme palpatine :
perte de la motivation de se surpasser car disparition des sith, et en meme temps une confiance grandissante car plus personne ne leur arrive a la cheville du coup.
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gerikin, nouvel adepte de la force
"puisse la force me guider dans ma quete de justice"
"[Ce message a été modifié par: gerikin le 18-12-2005 03:37][Ce message a été modifié par: gerikin le 18-12-2005 03:39]dimanche 18 décembre 2005 - 03:20 Modification Admin Réaction Permalien
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padawanthrawn
9982 Crédits
La disparition des Sith mille ans plus tôt joue en éffet en défaveur des Jedi. Mais on ne peut pas dire qu'un Jedi cherche à se surpasser car dans ce cas il y aurait compétition et donc désir de pouvoir ce qui est incompatible avec la philosophie Jedi. Les Jedi n'ont en aucun cas l'intention de se pavoiser devant Palpatine : ça n'est pas dans leur nature. Maintenant en effet on peut admettre que Palpatine ait été sous-estimé mais là encore rien n'est moins sur car envoyer quatre membres du conseil, considérés comme les meilleurs était tout sauf quelque chose d'inconsidéré. La seule erreur fut de se confronter à Palpatine en lui opposant des bretteurs exceptionnels. Malheureusement, Palpatine a une maîtrise immense de la Force, et c'est là-dessus qu'il bat les trois maîtres.
Ces mille ans ont affaibli les Jedi et leur capacité à percevoir la Force :Yoda l'avoue lui-même. Les Sith ont progressé. Tout ceci joue en la défaveur des Jedi. Les Jedi ne savaient malheureusement rien de la puissance du seigneur Sith.
Ainsi il est vrai qu'ils l'ont sous-estimé, en déconnaissance de cause. Mais comment faire autrement quand l'adversaire que vous combattez est dans l'ombre depuis 1000 ans. C'est impossible.
Petite remarque : lorsque tu démarres un combat tu es uniquement concentré sur le combat en lui-même, pas à aller s'amuser. N'oublie pas que la guerre des clones n'a pas été une partie de plaisir. Les combats ils commencent à en avoir l'habitude et ce faire manipuler depuis le début de cette guerre amène à tout sauf à sous estimer l'adversaire.dimanche 18 décembre 2005 - 12:30 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2685 Crédits
Quelque chose m'étonne aussi beaucoup dans cette scène.Au début ,quand les 4 Jedi entrent dans le bureau du Chancelier Suprême , Mace déclare qu'il est en état d'arrestation ,et immédiatement après ,tous activent leurs Sabres lasers.Pas très pacifique comme attitude non ?Pour faire une transposition dans notre monde ,c'est comme si les flics débarquaient chez vous en vous disant que vous êtes en état d'arrestation en pointant leur calibres sur vous après.Tout ça pour dire que c'est pas très malin non plus de la part des 4 Jedi d'avoir montré un signe d'agressivité immédiat à l'annonce de l'arrestation de Palpy.Ensuite ,c'est tout à fait normal pour Palpy ,qui ce sentait menacé de réagir aussi violemment.S' ils avaient préféré la ruse et la parole ,peut-être que Palpatine n'en serait pas venu a tuer aussi facilement les 3 Jedi vous ne croyez pas ?
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Luke78 PSG Forever !!!
Qui-gon-jinn : Vive tu sais qui !!!!![Ce message a été modifié par: luke78 le 18-12-2005 13:10]dimanche 18 décembre 2005 - 13:09 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
40257 Crédits
Alors déjà cette scène est très différente dans le bouquin. En effet après le saut de Palpatine Saesee Tiin et Agen Kolar se mettent devant la porte pour barrer le passage. Quelques coups s'échange mais Saesee Tiin se fait décapiter et Agen Kolar se fait trouer la tête.
Le combat se poursuit ensuite avec Kit Fisto et Mace. Là encore quelques coups s'échanges mais Kit Fisto fini par se faire décapiter. Sa tête vole sur le bureau de Palpatine.
Dans le film George Lucas a voulu montrer comment meurt ces personnages secondaire tout en voulant se concentrer sur le combat entre Mace et Sidious. Donc il a choisi de faire mourir très (trop) rapidement Saesee, Agen et Kit afin de vite arrivé au véritable duel entre Mace et Sidious.dimanche 18 décembre 2005 - 13:20 Modification Admin Réaction Permalien
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BB-8 : fan non reconnu...
En effet les Jedi ont été pris par surprise. C'est ça le problème, tandis que Mace Windu lui a été le dernier donc il a eu le temp de réagir face à l'attaque. Fisto a été l'avant dernier donc il pu resister un peu mais pas asser. Voila!
dimanche 18 décembre 2005 - 15:42 Modification Admin Réaction Permalien
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padawanthrawn
9982 Crédits
Mace n'est le dernier que parce qu'il est le plus apte à faire face à palpatine. S'il avait été le plus proche les autres seraient restés en vie, du moins peut être.
Starseb personnellement : moi j'ai un peu de mal à comprendre la mort de Saesee et de Agen. J'hésite encore sur l'origine de la mort (au niveau du livre) mais bon je suppose qu'à force de le lire (une fosi que je l'aurais récupéré) j'arriverai à le comprendre. Les autres étaient bons mais face à Palpatine et à sa maîtrise de la Force ils ne l'étaient pas suffisemment : dommage que le film ait expédié cet aspect. En même temps dasn le livre ça n'est pas très long non plus : on entend par exemple Saesee commencer une phrase et ne pas la finir : c'est d'ailleurs cet aspect qui me fait réfléchir sur l'origine de sa mort. Ou plutôt qui m'empêche de trouver une réponsedimanche 18 décembre 2005 - 18:51 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
40257 Crédits
Alors moi aussi au début j'ai eut du mal à comprendre car la scène est racontée deux fois de 2 point de vue différents. Au final on se rend compte que la scène est bien plus complexe que dans le film.
Dans le livre Palpatine va activer un enregistreur dès l'arrivée des Jedi, comme dans le film il va les combattre. Mais lorsqu'il les combat il continue à parler comme si il été la victime des Jedi. Au final il fera passé la bande audio au Sénat et fera passer les bruit de bagarre pour des attaques envers lui alors qu'en réalité ce sont les bruits de Palpatine en train de tuer les Jedi. Vous suivez jusque là lol?
Donc au final dans le livre, Palpatine saute sur les Jedi. Saesee et Agen lui barrent la route. Palpatine sachant que chaque dialogue est enregistré fait mine de pauser une question à Saesee mais il n'attend pas la réponse et le décapite sur le champ. Ensuite il passe derrière Agen et lui perce le crane avec son sabre. Palpatine regarde Mace et Kit Fisto, les nargue en faisant un clin d'oeil et hurle "C'est de la trahison", toujours en sachant que le son est enregistré! Il décapite Kit Fisto pour ensuite s'en prendre à Mace!
Vous connaissez la suite!dimanche 18 décembre 2005 - 19:36 Modification Admin Réaction Permalien
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riokenobi
1823 Crédits
Moi aussi je trouve bizzard que Palpatine tut aussi facilement 3 Maîtres Jedi surtout les Maîtres Tiin , Kolar et Fisto !!!
jeudi 29 décembre 2005 - 16:16 Modification Admin Réaction Permalien
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YoDaffx
285 Crédits
Le 2005-06-28 01:23, wisemaster a écrit:
Je ne suis pas d'accord sur le fait que Windu soit faible comme les 3 autres. Palpatine ne se laisse pas dominer pour que Anakin flanche. Il se laisse faire lorsqu'il est à la merci de Windu mais avant, durant le duel, Palpatine se bat de toutes ses forces, en tout cas pas avec une arrière pensée. En plus, comment aurais t-il pu savoir que Anakin allait arriver ?
Windu est fort, c'est tout, Palpatine se fait maîtriser. Yoda est puissant dans sa connaissance de la Force, Mace lui est fort dans les arts de combat au sabre. C'est mon opinion, après peut être que je me trompe.
je trouve aussi que les 2 premiers jedi se font tuer de suite, sans pouvoir bouger, c'est nul :non:
et je pense aussi que windu était superieur a palpatine, il devait etre un pti peut rouillé palpi :sidi:jeudi 29 décembre 2005 - 18:22 Modification Admin Réaction Permalien
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darkdestyni
306 Crédits
Moi ossi je trouve qu'ils s font tuer tro facilement comment il se nomme celui avec les éspèces de tentacules sur la tète c mon préférée personnage après aku ! Il a un sabre water prouf lol il fa dans l'eux son sabre il a un rayon qui s'enroule au tour de son sabre et il va dans l'eaux(logique c'est un homme poisson lol)et apré mass qui se fait trancher sa main quomme du beure lol (il me fait pitié lol) :sidi:
lundi 27 février 2006 - 10:15 Modification Admin Réaction Permalien
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Jorus-Beku-n
12506 Crédits
Ce personnage s'appelle kit Fisto
c'est vrai qu'il se font avoir rapidement. Pour quelles raisons ?
- L'effet de surprise ?
- Le peu d'espace qui empêche les jedi de se défendre coorectement ?
- La rage de Sidious qui compense ainsi son manque de maîtrise au sabrec?
Sans doute y a t-il un peu de tout cela !lundi 27 février 2006 - 10:34 Modification Admin Réaction Permalien
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JanRacon
1004 Crédits
Je trouve que palpatine se fait carrément dominé, par Windu.
Ca se voit trop, il met toutes ses forces dans la baston, mais Windu, c'est Windu, l'un des meilleurs combattants au sabre de L'ordre Jedi.
Quand au 3 autre jedi:Il y en a 2 qui se font tué, a cause de l'effet de surprise, mais il est vrai que je m'attendais a plus de resistance de la part de Kyt Fisto, et son sabre waterproof.lundi 27 février 2006 - 10:36 Modification Admin Réaction Permalien
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EvanSkywalker
4203 Crédits
Les jedi ont été prit de surprise mais je trouve que ce n'est pas une raison et celle que palpatine est fort non plus.
Mais n'oublions pas que palpatine à reussit à cacher son ora obscur à yoda...mercredi 01 mars 2006 - 22:22 Modification Admin Réaction Permalien
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darkjointhesith
21497 Crédits
arreter de vous chamallier Mr.Lucas à fait ça car sinon on sait que ses maitre jedi sont très puissants mais pour éviter de perdre 5min de la bande voilà pourquoi il voulait jsute metre ne valeur mace vs sidious voilà tous et sinon c''est vrai ils on été pris par surprise et et palpi le fiat exprès de se faire dominer voilà le sujet est clos lol!
Ps:dommage que je suis pas modo lol!jeudi 02 mars 2006 - 12:40 Modification Admin Réaction Permalien
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dark-vadius
2030 Crédits
pour moi aussi c est bizarre c est vrai c est trois grands jedi super connus et ils se font battre comme de rien bon c est vrai c est l un des plus grands siths de tous les temps ou le plus grand mais quand meme c est un peu rapide
mercredi 08 mars 2006 - 20:20 Modification Admin Réaction Permalien
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luke.S
437 Crédits
Je suis d(accord avec toi c'est vraiment bizarre !! Irréaliste je dirai !!Mais bon peut-être qu'ils ne s'attendaient pas à ça, peu-être que seul Mace Windu s'y était réellement préparé .
samedi 11 mars 2006 - 15:50 Modification Admin Réaction Permalien
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Thera
1911 Crédits
J'ai lu les réponses de tout le monde.
Premièrement ca n'est parce que vous etes maître jedi ou encore membre du conseil que vous êtes des expers au sabres.
Deuxièmement, il est certain que les deux premiers se font tuer facilement mais qui s'attendai a voir palpy sauter sur eux avec un sabre a la main, pas grand monde et surtout pas eux. Meme Windu est surpris et combat sur la defensive pendant quelque instant. N'oublié pas non plus que c'est le jour du sacrement pour palpy et qu'il veut décimer les jedi depuis toujours, il a la rage et veux tuer ces quatre jedi plus que tout, ce qui confirme l'idée qu'il ne se laisse pas battre par windu.
Autre précision, le vaapad a été inventé par windu et est une façon de combattre de la forme VII donc palpy n'a pas put l'apprendre.
Pour moi il n'y a aucun problème dans ce passage (surtout que le combat windu/palpy a été rallongé) sauf peut etre pour kit fisto. Mon seul regret c'est que le livre a un bon rajout pour l'enregistrement vidéo qu'il aurait été intéressant de le guarder et que l'aboutissement est la mort de mace alor qu'il a vaincu le seigneur sith sereinement alor que palpy est tout en panique... :ple:samedi 11 mars 2006 - 16:42 Modification Admin Réaction Permalien
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darklexa
4340 Crédits
Pour les 3 premiers jedi, ils n'etaient tout simplement pas assez puissant pour resister, pas la peine de s'attarder la dessus.
Non, le debat interessant c'est Windu vs palpatine, palpatine se laisse-t-il dominer ? à mon avis, il se laisse dominer, mais ca, c'est plutot par rapport au film (je ne peux pas argumenter sur le livre ne l'ayant pas lu), car on voit à un moment du combat Sidious prendre le dessus sur Windu et le tenir, il n'avait plus qu'à terminer le travail, mais il a besoin d'un nouvel apprenti, Anakin, l'apprenti qu'il cherche à faire basculer du côté obscur depuis le jour où il l'a vu pour la premiere fois. Encore une fois, ceci n'engage que ce que j'ai vu dans le film car les livres révèlent souvent des détails majeurs (je pense par exemple a l'enregistrement qui a été cité sur ce topic, ca je n'étais aps au courant et je trouve dommage que cela ne fasse pas partie du film),
mais le fait que palpatine domine windu dans le film a le merite d'etre tres clair , et pour ceux qui n'ont pas lu le livre et qui sont quand meme convaincus que Palpatine ne fait pas expres, le moment du film ou windu aurait ete vaincu facilement se trouve exactement à 1heure et 9minutes du film, si avec ça ils ne veulent pas avouer que sidious avait le dessus, alors la, je sais pas ce qu'il leur faut :D .
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frère et ancien apprenti du grand maître Sith DarkSolo
Maître Sith de Glorfindel
Every single Jedi,including your friend Obi-Wan Kenobi, is now an ennemi of the Republic.[Ce message a été modifié par: darklexa le 11-03-2006 17:26]samedi 11 mars 2006 - 17:22 Modification Admin Réaction Permalien
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angde-lushe
542 Crédits
Moi je trouve sa dommage car mon point de vue sais que les maître Jedi on été aveugler par le coté obscure de la force comme maître yoda qui na pas vue la création d'une armés de clones. Je crois juste que le conseil de Jedi n'on pas bien évaluer la situation ils ont sous estimer le pouvoir du coté obscure .
Ayons une penser pour ces Jedi mort au combat. :jedi:[Ce message a été modifié par: angde-lushe le 11-03-2006 20:05]samedi 11 mars 2006 - 20:02 Modification Admin Réaction Permalien
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