la résurection de l'empereur...

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  • Avatar stanskywalker

    stanskywalker

    763 Crédits

    Je vien d'apprendre dans la ressurection de l'empereur, qu'il n'était pas mort Est ce que quelqu'un peut me résumer le livre car j'ai pas tout capter ! merci :sidi:

    vendredi 10 novembre 2006 - 20:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar dark-vadius

    dark-vadius

    1980 Crédits

    Apparament ta pas regarder le film star wars 6 ( dark vador le jéte en bas d'un trou donc mort !!! )

    vendredi 10 novembre 2006 - 20:46 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar stanskywalker

    stanskywalker

    763 Crédits

    Oui, je sais que Dark Vador tue l'Empereur, mais dans le livre la résurection de l'Empereur, il est en vie ! :non:

    vendredi 10 novembre 2006 - 20:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padmeia

    Padmeia

    32383 Crédits Modo

    Vous aurez des réponses en lisant cette BD:


    L’Empereur Palpatine n’est pas mort comme Le Retour du Jedi le laissait supposer. Six ans après la bataille d’Endor, la menace de l’Empire est de retour ! Située chronologiquement à la suite du Cycle de Thrawn, cette nouvelle série inaugure des aventures inédites mettant en scène les personnages de la trilogie classique : Leia, Han Solo et Luke Skywalker.

    vendredi 10 novembre 2006 - 21:09 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Delta61

    Delta61

    543 Crédits

    C'est vrai dans la BD l'empire des ténèbres, palpatine a été mit dans un clone humain, et cherche à s'emparer d'un corps qui puisse résister à la force suite à la déstruction deson usinede clonage par LUCK. Il va éssayer d'échanger son corps cloné avec celui du fils le plus jeune de LEIA car il est entrain de dépérire. Heureusement tout fini bien VALA!! :eplos:
    -------------------------------------
    Tous contre moi?
    Les pauvres ils n'ont aucunes chances.

    Ce message a été modifié par: Padmeia le 26-11-2006 15:34

    samedi 11 novembre 2006 - 00:36 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar oalis

    oalis

    436 Crédits

    Tu avais raison Palpy n'est pas mort, non et voila un peu ce qui se passe après:

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    Palpy, après être mort, son esprit voyage environ pendant 2 ans dans l'espace. Après il arrive sur une planète et son esprit entre dans un clone. Mais il à très peu d'éspérance de vie car il vieillit 2 fois plus vite qu'un humain et donc se met à la recherche d'un jedi....
    [/spoiler]

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    Dans la Force, un guide il importe de rechercher.
    Accepter ce que le destin nous réserve, il nous faut.

    Ce message a été modifié par: oalis le 11-10-2009 17:09

    dimanche 11 octobre 2009 - 17:06 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Jedi-Yoda

    Jedi-Yoda

    9943 Crédits

    C'est un peu étrange que l'esprit de l'empereur Palpatine aire librement. Et comme je n'ai pas lu le livre, je me pose les questions suivantes :

    - Est-ce que tous les jedi et sith ont leur esprit dans le monde réel après leur mort physique ?

    - Est-ce que l'empereur est bel et bien détruit la "seconde fois" ?

    Voilà merci :)

    lundi 15 février 2010 - 02:01 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13588 Crédits

    Jedi-Yoda > Lorsque nous lisons les différentes notes, inteviews, et autres commentaires de Tom Weitch, scénariste de cette BD, rien ne dis que l'esprit de Palpy a èré 2 ans.
    Au contraire, même, c''est dit de telle façon qu'on imagine bien cette éclair bleu -- qui envahit le réacteur principale lorsque Vader jette l'Empereur par dessus bord à la fin du film -- être l'esprit du Seigneur Sith voyager presque instentanément pour prendre place dans un Clone au coeur de la Galaxie. Sur Byss plus exactement.

    pour tes questions :

    Oui, dans les comics et BD étrant parues AVANT l'Ep I, tout Sith et tout Jedi a son esprit à travers La Force. Cf : "L'Empire des Ténèbres", "La Légende des Jedi" ... même "Legacy" reprend le concept des esprits Sith.

    A la fin de "L'Empire des Ténèbres" ui, l'Empereur est bel et bien mort : son esprit ayant été retenu prisonnier dans le corps d'un Jedi ayant survécu à la Purge, Ampatojayos Brand, par l'esprit de ce dernier.A sa mort, il emporte l'esprit de Palpatine avec lui.

    Dans un des romans de la duologie "La Main de Thrawn", Mara Jade aura une expression assez drôle au sujet de la résurection de l'Empereur, du genre : "étions-nous certains qu'il s'agissait bien du véritable Palpatine" laissant à chacun sa libre vision des choses.

    Voilou, et de rien :cli:

    lundi 15 février 2010 - 07:23 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Bacara

    Bacara

    6439 Crédits

    En fait, la question de l'esprit qui continue d'exister après la mort est souvent une source de problèmes dans l'univers Star Wars.

    Dans de nombreuses oeuvres de l'Univers Etendu, on retrouve des seigneurs Sith qui "survivent" à la mort grâce à leur esprit (Ajunta Pall, Marka Ragnos, Freedon Nadd, Exar Kun, etc). Et à la fin du Retour du Jedi, on voit l'esprit d'Anakin rejoindre ceux de Yoda et d'Obi-Wan, alors qu'il vient à peine de mourir.

    Pourtant, à partir de la Prélo, on commence à comprendre que tous les Jedi ne sont pas capables d'apparaître sous la forme de fantômes après leur mort. Il s'agit en fait d'une technique bien particulière que Qui-Gon Jinn a étudiée, avant de l'appliquer suite à son décès sur Naboo. Il l'enseignera ensuite à Yoda et à Obi-Wan pendant leurs exils sur Dagobah et Tatooine... et ça pose un nouveau problème, car ça n'explique pas comment Anakin a pu apprendre cette technique aussi rapidement. On va dire que c'est grâce à ses aptitudes hors normes et au fait qu'il soit l'élu. ^^

    lundi 15 février 2010 - 12:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Jedi-Yoda

    Jedi-Yoda

    9943 Crédits

    Oui, c'est une des raisons pour lesquelles je me posais la question. Peut-être que Obi-Wan et Yoda ont appris cette technique lorsqu'il était encore dans leur enveloppe charnelle. Tandis que Anakin, lui, l'a appris après sa mort. Peut-être aussi que plus il y a de jedi qui maîtrisent cette technique, plus de jedi pourront l'apprendre à leur tour, un peu comme avec la découverte de la Force.

    lundi 15 février 2010 - 17:06 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13588 Crédits

    Pour moi il y a juste un problème. On ne nous a pas révélé que tous les Jedi ne piouvaient pas s'élever... on nous l'a imposé.

    Mais bon, peut-être que la réponse est dans...


    Stargate SG-1 ^^

    Dans la série Oma Desala aide, entre autres, les humains, dont Daniel Jackson, à s'élever et à devenir pure énergie.

    Je me dis que, peut-être, Anakin a lui aussi reçu un coup de pousse. En effet à la fin de ROTJ Luke ne vois que Obi-Yoda ensemble. C'est seulement après un petit moment qu'il peut voir son paternel.
    Et si Obi et Yoda avait aidé Ani à s'élever ?


    Un autre élément de réponse peut aussi provenir de "La Guerre des Sith" :

    il est clairement dis que, en tout, Exar et ses disciples ont éliminé 8 Grands Maîtres . Ajoutant à celà la pertes de pas mal de connaissances lors de la "destruction" partielle d'Ossus, je me dis que cette technique là s'est perdue à ce moment là.
    Je constate aussi que Cay Qel-Droma est LE seul personnage pré-Episode I, à ma connaisance, à ne pas disparaitre après s'être fait éliminer. Etrangement sa mort survient après l'élimination des 8 grands maîtres. Tous ceux qui mort avant leur élimination disparaissent.
    Ulic, pourtant fermé complètement à La Force, disparait à sa mort... n'est-ce pas Arca qui l'y aide ?
    Je me fais donc la réflexion : et si ces 8 maîtres étaient des passeurs ? C'est à dire que, de leur vivant, dés qu'ils sentaient qu'un Jedi mourait, ils le guidaient spirituellement afin que son esprit puisse s'élèver.

    Concepte de passeur que joue Qui-Gon vis à vis de Yoda et Obi.
    Et du coup Yoda et/ou Obi peuvent très bien être les passeurs d'Anakin sur le chemin de l'élévation.

    Pour Freedon Nadd, son apparition en tent qu'esprit est liée à des amulettes et autres tallismans (comme Muur). Idem pour les anciens Sith qui apparaissent sur Korriban, à Kun d'une part, et à Palpatine d'autres par, dont les esprit sont liés à leurs tombeaux.

    Mes questions, du coup, sont :

    - Comment Qui-Gon a-t-il appris cette technique ?

    - Comment Palpatine (si on considère "L'Empire des Ténèbres" comme canon) l'a-t-il apprise aussi ? (son Holocron ?)

    - A part dans l'Episode III où j'en fait ma libre interprétation, je n'ai pas connaisance que ce concept de "passeur" ait été abordé un jour dans l'UE ?


    Jedi Yoda > c'est clairement dis dans l'Episode III (à quoi ça sert de regarder m6 ? :D je vous le demande ma bonne dame !! ^^) : Yoda dis à Obi-Wan que lors de la retraite de ce dernier sur Tatooine, il lui fera faire des exercice que lui a appris Qui-Gon, qui, selon Yoda, a découvert le secret de l'immortalité. :cli:

    Donc, oui, Yoda et Obi ont appris cette technique alors qu'ils étaient dans leur enveloppe charnelle.

    lundi 15 février 2010 - 21:08 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar rexosaure

    rexosaure

    1192 Crédits

    je croie que oui les jedi et sith vogue a leur guse dans la galactie mais ne peuvent révélé des information sur ce qu'il ont vue et entendue et qu'il ne peuvent reprendre des corps (sinon j'espére et pense que obi et yoda 8_) et tous les autre jedi aurai reprie un corps et continuer leur quete ) et celui dont parlait palpy dans l'épisode 3 le super sith il aurai lui aussi prix un corps et continuer le mal non sa tient pas la route!! :sidi: = cpoute pour de bon ;) :eplos:

    mercredi 10 mars 2010 - 19:45 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DARK-VM

    DARK-VM

    1344 Crédits

    Faut pas trop chercher non plus. Les comics veulent être lus et être bien vendus donc résultat ils cherchent un truc original. Ah ben tiens aujourd'hui on va réssusciter Palpatine ! Qu'à cela ne tienne si ça rime pas à grand chose (voire à rien :col: ) au niveau cohérence UE/Films. Dans l'esprit de Lucas, Palapatine est bien caput dans ROTJ et j'ai jamais pu comprendre comment on pouvait s'intéresser à un grand retour faute de méchant à opposer aux héros. Dans le même style y'a le retour de Maul et j'attend avec impatience celui de Dooku même si les scénaristes vont devoir creuser plus pour lui recoller la tête.
    :non: Palpy is dead ! :non:

    jeudi 11 mars 2010 - 01:29 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13588 Crédits

    A celà près que, lorsqu'on lit les interview de Tom Veitch c'est Lucas lui-même qui a commandé le retour de Palpatine.
    Veitch voulait faire revenir Vader à travers un imposteur. Idée reprise par Zahn plus tard en faisant revenir son Grand Méchant Fétiche : Thrawn, par le biais d'un imposteur.

    CQFD : dans l'esprit de Lucas Palpatine n'est jamais mort à la fin de ROTJ :cli:
    (n'en déplaise à tout le monde)

    Et niveau cohérence, si on accepte que Palpy n'est pas mort à la fin de ROTJ, tout suis parfaitementy la saga là où Lucas l'avait laissée. (avis perso, certes)


    Et le retour de Maul n'a jamais été officialisé puisqu'il s'agit d'uin concept-art refusé par Lucas lui-même, et à partir duquel le créateur c'est permit de partir dans son délire en brodant une histoire autour de sa création (certes, sur commande).

    CQFD : dans l'esprit de Lucas, Maul est bel et bien mort à la fin de TFM
    -------------------------------------
    Le Blog de l'Univers Etendu
    >>> http://blog_ue.anakinweb.net

    >>>http://www.petitionduweb.com/voirpetition.php?petition=6096

    Ce message a été modifié par: Anakin.S le 11-03-2010 18:50

    jeudi 11 mars 2010 - 18:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Huge

    Huge

    10107 Crédits

    À vrai dire, n'étant pas très fan de l'UE, je trouve que toutes ces résurrections physiques et autres magouilles pour mettre du suspense n'ont aucun sens. Maul (non-officialisé par GL) est coupé en deux et tombe dans le centre d'énergie de Theed, donc réduit en bouillasse-je-sais-pas-quoi. Tou d'un coup, il débarque, tout neuf, et fait un clash avec Darky, évidemment :zzz: . Pourquoi ? Je sais pas et ne veut pas vraiment le savoir. Ensuite, l'Empereur (officialisé par GL) est jeté dans le réacteur de l'Étoile de la Mort et part en fumée. X années après, il s'incruste dans le corps d'untel, pour chercher ensuite celui d'un Jedi... Puis meurt totalement... Comme dit précédemment, on attend vivement le Compte Dooku recollé. À quand le retour de Vador ?

    Que voulez-vous que je dise ? Ils sont morts, point barre ! Des Siths, il y en a toujours eu, il y en aura toujours ! On peut très bien faire apparaître Darth X ou Darth Y, ça serait pas plus mal.

    jeudi 11 mars 2010 - 22:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar DARK-VM

    DARK-VM

    1344 Crédits

    Merci Huge de résumer ce que je pense ! ;)
    Qu'il soit bien clair que je ne déteste pas l'UE en bloc mais là c'est trop. En plus au niveau cohérence je trouve quand même que ça respecte pas grand chose. La preuve pour justifier le retour de palpy vous êtes obligés de vous référer à...stargate^^
    Et puis faire basculer Luke du coté obscur alors qu'il avait tenu les trois films, c'est pas crédible. Puis ça casse tout le fait que Vador n'ait en fait emmené aucun ennemi avec lui dans la mort. Bon après on me dit si, si, c'est un choix de GL. En tout cas c'est pas l'esprit original, c'est les vieux jours. (L'étoile Noire est naze on fait quoi les gars ? Une deuxième ! Bon l'empereur est mort on fait quoi ? Un deuxième !)
    Enfin bref tout ça pour dire que les scénaristes peuvent s'amuser comme des fous mais avec LEURS personnages. :vi:

    vendredi 12 mars 2010 - 19:01 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    39051 Crédits

    Tiens je m'étonne de pas avoir encore posté ici lol, d'autant plus que j'ai plein de gens dans mon camps :P

    Bon je pense que le principal a été dit et puis Vince connais très bien mon point de vue là dessus. En tout cas si a l'époque George Lucas a commandé (il ne l'a jamais dit en personne hein^^) un comics avec le retour de Palpatine, aujourd'hui il tient un tout autre discour!
    Il est le premier à dire que pour lui l'UE est un univers parrallèle a sa vision des choses. A partir de ce fait chacun peut décider ce qui est ou non canon dans l'UE.

    Donc rassurez vous Palpatine et bien mort...et Jacen Solo n'est jamais devenu un Sith et le nom de Solo aexiste toujours 200 ans plus tard :P

    Si a l'époque une source indique que pour George Lucas Palpy n'était pas vraiment mort dans ROTJ aujourd'hui il pense autrement :D

    vendredi 12 mars 2010 - 19:27 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13588 Crédits

    Huge > T'as beau ne pas vouloir savoircomment Palpy revien, c'est pourtant simple : via un concepte créé par Lucas dés 1977 : les clones. Si Palpy a pu faire cloner Jango, pouraquoi pas lui-même ?
    Bref, je ne vois pas trop où se trouve les incohérences.

    DARK-VM > si tu avais bien lu je fais référence à Stargate pour monter l'analogie entre l'ascenssion montrée dans la série, et les Jedi qui peuvent s'élever sur un plan d'existance superieur et apparaitre sos forme d'esprit... comme dans Stargate.

    Seb > oui, pour Lucas, aujourd'hui l'Ue est un univers parallèle, il n'empeche que j'appelle ça la méthode Couet, ou comment se persuader du message que l'on veut faire passer en réfutant le passé.

    Bref, les propos de Lucas sont tenu uniquement parce que ça l'arange, plutot que par pure conviction.


    Pourquoi réfuter que Jacen Solo devienne un Sith ? autant réfuter son existance, c'est beaucoup plus simple :cli:

    Et je ne vois toujours pas ce qui empeche Jacen de devenir un Sith : c'est comme si un archéologue, après des fouilles en Egypte, décidait de devenir un adepte des Dieux Egyptiens Antique et de recréer une nouvelle religion autour de ces Dieux.

    Il se trouve qu'ici, celui qui est assimilé à l'archéologue c'est Jacen.


    Pour le retour de Palpy, personne ne s'est offusqué de la pirouette de Zahn dans "L'Ultime Commandemant" où on apprend que Palpy a créé un clone à partir de la main que Luke a perdu sur Bespin.

    Donc ça devient un peut de la mauvaise foi : soit on s'offusque de tous les clones post-ROTJ, de Luke à Palpy en passant par les stormtroopers de "la Bataille des Jedi" et Joruus C'Boath, soit on les accèpte tous, mais ne s'attaquer qu'à Palpy, je n'arrive toujours pas à comprendre cet acharnement.... :roll:

    vendredi 12 mars 2010 - 21:20 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar SAYAN

    SAYAN

    7667 Crédits

    Vu qu'il a mille ans, vous vous doutez bien qu'il devait changer de corps régulièrement , de plus le coté obscur ronge comme un cancer ceux qui l'emploient à grandes doses.

    vendredi 12 mars 2010 - 21:59 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    39051 Crédits

    Vince :
    Je réfute la convertion Sith de Jacen car elle se trouve dans les romans Legacy qui pour moi passent directement en mode "infitinities" (tout comme dark nest et fate of the jedi) tant l'histoire devient n'importe quoi et ne respecte plus les films. mais c'est mon avis personnel :cli:

    Après on ne réfute pas le concept des clones post ROTJ mais juste le fait qu'une résurection de Palpatine via un clone casse considérablement la fin de ROTJ :cli:

    samedi 13 mars 2010 - 01:51 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar hugosam

    hugosam

    922 Crédits

    jai les trois volumes de la résurection de l'empereur dans le premier l'empeureur emene luke du coté obscur il y reste jusqu'a a la fin du 1 ou leia va le sauver et luke va tuer l'empereur dans le deux l'empeureur resusite aura des alliez des jedi noirs et luke va recruter 5 jedi dons une meure dans le 2 et leia met au monde anakin dans le trois l'empereur va vouloir s'emparer de anakin pour rentrer dans son corp mais les 4 jedi l'en empéchent a ce moment deux jedi meurent :-d ;) l'un kam solusar et l'autre empatayjos brand qui meurt car l'empeureur et en lui

    durant c'est 3 volets l'empereur aura détruit et tué 4 planétes 150000 soldats de l'alliance

    il aura construit des machines tel que

    les dévastateur de mondes le canon a fusion

    les scarabées x-b5

    il massacrera aussi 10 sorcier jedi sur ossus

    et les jedi turont 7 jedi noirs sur new alderan

    et 4 sur vjun dans la citadelle de :o

    dimanche 14 mars 2010 - 17:33 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13588 Crédits

    Seb >

    Au delà de la "dénaturalisation" (toute relative a mon sens) de la fin de ROTJ, j'aborde les chose du point de vu du personnage de palpatine en lui-même :

    S'il est capable de cloner un Chasseur de Prime (même si à la parution de "Dark Empire", en 1992, Jango et le concept des Clonetroopers n'étaient pas d'actualité), puis Jorus, puis Luke, ... qu'est-ce qui l'empêche d'avoir eut le projet de se cloner lui-même ? (mégalo qu'il est ^^)
    Du coup qu'est-ce qui aurait empêché Lucas d'avoir eut cette idée dans d'hypothétique épisode VII à IX ? Surtout lorsqu'on sait, depuis ROTS, que Palpy œuvrait dans une quête initiée par son maitre : l'immortalité !

    Alors même si ça vient démolir le concept de prophétie et d'Elu (dont personne n'avait jamais entendu parlé à l'époque de la parution de "DE") et si ça vient "casser" la fin de ROTJ, d'un point de vu naratif : n'est-il pas mieux de vaincre le Grand Méchant lorsque celui-ci a attend son but (ici l'immortalité) plutôt qu'avant qu'il ne l'atteigne ?
    Qui plus est lorsque le concept de quête de l'immortalité apparait chez Lucas après la parution de DE ...

    Pour moi "L'Empire des Ténèbres" va au delà des films et du simple manque d'inspiration des auteurs en nous montrant que, là où les Jedi ont trouvé la voix de l'immortalité par la spiritualité, Palpy, lui, n'a trouvé que la voix de la chaire pour survivre.
    En quoi, donc, cela va-t-il a l'encontre de la vision que Lucas a de ses personnages ?
    Cela n'apporte-t-il pas, au contraire, plus de crédibilité au personnage de Palpatine et à sa Folie des Grandeur ?
    Cela ne donne-t-il pas, aussi, plus de sens au fait que tout au long de ROTJ, Palpatine cherche inexorablement à se faire assassiner par Luke ?
    Qu'a-t-il a y gagner à se faire tuer sans avoir un plan B ?

    Le but de ROTJ n'est pas la mort de Palpatine en soit, mais la fin de l'Empire et la rédemption d'Anakin. Avec ou sans la mort de Palpatine on peut très bien obtenir les deux.
    Car, du point de vu de l'éthique des Jedi, la rédemption de d'Anakin passe avant toute chose par son libre arbitre, et en choisissant de sauver son fils, rien que ça, il obtient la rédemption. La mort de Palpy devient donc secondaire.

    dimanche 14 mars 2010 - 18:28 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar anakin07

    anakin07

    8338 Crédits

    De plus palpy s'est intéressé au clonage pour des fins persos durant la guerre des clones, mais j'en dis pas plus il faut lire les repcos et je sais que vince les lit en ce moment ^^
    en tout cas, un lien a été fait dans ces bouquins ce qui les crédibilisent encore plus ^^

    alors je sais seb, tu risque du coup de ne pas non plus considérer ces romans comme cannons, surtout qu'ils piétinent sur TCW (c'est vrai que TCW, souffre de la comparaisonavec ces romans en matière de personnalisation des clones)
    mais avant de le penser, je te conseille de les lire, ils en valent vraiment la peine ^^

    dimanche 14 mars 2010 - 23:51 Modification Admin Réaction Permalien



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