Identité de Snoke (page 2)
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bensolo
92 Crédits
Snoke peut être un ancien Sith étant resté longtemps dans l'ombre puis refaisant surface en créant le Premier Ordre et les chevaliers de Ren. Je ne pense pas à une résurrection de Dark Sidious alias Sheev Palpatine.
jeudi 31 décembre 2015 - 18:31 Modification Admin Réaction Permalien
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Twen
761 Crédits
Théories intéressantes, mais je me pose une question : si Snoke = Darth Plagueis, pourquoi créer l’ordre de Ren et pas conserver la lignée des Sith.
Les Siths sont d'une façon générale assez fiers et prétentieux, cela me semble donc étonnant qu'un Sith, (et l'un des plus grands vu la légende racontée par Palpatine), décide de faire autre chose. Disney a l'occasion ici de créer son propre méchant qui marquerait la saga, je trouverai dommage qu'ils aillent directement le pomper dans les épisodes précédent de la saga.
dimanche 03 janvier 2016 - 14:45 Modification Admin Réaction Permalien
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bantha
1942 Crédits
Je pense quand même qu'on tombe dans un travers inévitable avec les suites si Disney a fait de Snoke un méchant "créé de toute pièce", c'est... la surenchère à la Dragon Ball. Je m'explique : Palpatine, Vador/Anakin sont au centre d'une prophétie à l'échelle galactique, avec un élu etc. Comment un méchant sorti de nulle part apparemment vieux en plus pourrait être cohérent avec l'univers qu'on connaît ??? Il aurait échappé à la fois à Palpy et à l'Elu, en plus des Jedi auparavant ? Ce n'est possible que s'il s'agit du personnage le plus puissant dans la Force cité dans les films... Dark Plagueis le Sage. Même si j'aurais préféré qu'on en sache pas plus sur cette légende sith, c'est le seul choix scénaristique cohérent que peut faire Disney a moins de créer et une nouvelle histoire, mais dans ce cas on se demande à quoi sert l'histoire précédente avec sa prophétie etc. C'est le grand problème des suites non-prévues au départ, et la raison pour laquelle Rey ne peut être qu'une Skywalker d'une manière ou d'une autre et pour laquelle la base Starkiller est absurde. J'espère bien que c'est Plagueis pour ma part et qu'on va apprendre qu'il a bien galéré ces dernières années, et qu'il est bien conscient que Palpatine et Vador étaient un cran au-dessus. Ah et je voudrais pas m'inscrire dans un vieux débat mais cette histoire de Plagueis qui crée Anakin, j'espère bien que ça ne sera pas repris par Disney : ca enlève toute la saveur de la chute d'Anakin qui du coup étant créé par un Sith, est déjà un peu naturellement Sith au départ, au lieu d'être un jeune surdoué qui se laisse embrumer par la peur de perdre Padmé.
dimanche 03 janvier 2016 - 15:06 Modification Admin Réaction Permalien
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Grinder
4707 Crédits
Pour l'hypothèse Snoke = Plagueis, pourquoi pas! (et franchement, Snoke, quel nom pourri :( )
Y a juste un truc qui me chiffonne, dans cette affaire: on est d'accord pour dire que le Premier Ordre, c'est l'Empire, enfin, ce qu'il en reste, reformé? On parle bien de ce bon vieil Empire raciste, qui n'a que des humains dans ses rangs (et je ne parle pas de Thrawn, il n'existe plus :'( )? Personnellement, ça me choque de voir un non-humain à la tête du Premier Ordre...
dimanche 03 janvier 2016 - 19:47 Modification Admin Réaction Permalien
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Twen
761 Crédits
Bonne remarque Grinder (pour le nom de Snoke également :-) ) !
Pour moi effectivement le Premier Ordre est constitué des anciens ultras de l'empire qui ont refusé la chute et ont "continué le combat". Dans ce cas, il est possible que l'adage se soit appliqué: l'ennemi de mes ennemis est mon ami... même s'il est non humain.... et en 30 ans ce dernier s'il n'était pas manchot a réussi a en prendre la tête.... C'est une possibilité.
dimanche 03 janvier 2016 - 20:20 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13574 Crédits
Il est dit où, à quel moment, dans quel livre, .... que Snoke n'est pas un humain ?????
dimanche 03 janvier 2016 - 21:22 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
Ani.S > Très bonne remarque que tu fais là ! Mais à mon tour de te poser une question : où est-il dit, à quel moment, dans quel support, quel qu'il soit, que Snoke est un humain ? Pour le moment, nous ne pouvons que faire des suppositions
Je dois bien avouer ne pas m'être penché sur la question : qui est Snoke ? Trop peu d'indices concernant ce personnage. Peut-être 2 qui me viennent à l'esprit : Snoke tutoie Kylo là où Palpatine vouvoyait Vador. Cela démontre un certain rapprochement.Deuxièmement, il sait qui sont les parents de Kylo. D'où la question suivante : savait-il avant que Kylo ne le rejoigne, ou est-ce Kylo qui lui a révélé après. Vous allez me dire, il s'appelle Ben Solo... Je répondrais alors de la manière suivante : où est-il dit que le nom de famille Solo est uniquement porté par Han ?
Bref, tout ça pour dire que si on commence a partir dans "où avez-vous vu que ça est vrai, que ça est faux, que lui est humain ou non..." on ferme PSW de suite et on attend 2020 pour réouvrir et ainsi on connaîtra toute l'histoireL'idée de Plagueis me plaît car il a été fait mention de lui dans l'épisode 3. Il est donc canonique contrairement à d'autres hypothèses. C'est la thèse qui me plait le plus en tout cas. Après, très difficile en effet de faire une démonstration avec si peu d'éléments ^^.
lundi 04 janvier 2016 - 10:57 Modification Admin Réaction Permalien
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starkiller
10486 Crédits
Ani.s : si on utilise le principe du rasoir d'Ockham, snoke n'est pas humain
darksolo : le tutoiement doit juste être un choix de traduction à mon avis.
lundi 04 janvier 2016 - 12:43 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
Starkiller > Même s'il s'agit d'un choix de traduction, il est lourd de sens je trouve. Le fait que Snoke tutoie Kylo n'est pas anodin. Palpatine tutoyait Anakin pour créer l'illusion d'une amitié, pour instaurer une certaine confiance entre eux. Dès lors qu'Anakin a basculé du côté obscur, Palpatine l'a vouvoyé, il ne le considérait plus comme un ami mais comme son "arme". Après je fais peut être fausse route c'est fort possible ^^
lundi 04 janvier 2016 - 12:57 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13574 Crédits
DS, Starkiller > A quel moment ai-je affirmé que Snoke pouvait être humain ?
Ma question remet juste en cause, non pas à une hypothèse mais, mais cette affirmation univoque de la part de Grinder:Personnellement, ça me choque de voir un non-humain à la tête du Premier Ordre...
Sans aucun conditionnel. Je ne comprend donc pas comment Grinder en arrive à être plus choqué par sa propre conception du personnage que par le concept de Snoke telle que l'Episode VII et les sources officielles le définissent...
Starkiller > il me semble que le principe du rasoir d'Ockham s'applique aux hypothèses or, là, il s'agit d'une affirmation. Je peux me tromper, mais l'affirmation de Grinder ajoute un problème au cas Snoke, non ? Ou alors j'ai mal compris ce principe du rasoir d'Ockham (ce qui est possible aussi )
Mais en admettant que Snoke soit un non-humain, je ne vois pas en quoi ce serait choquant qu'un non-humain soit à la tête du Premier Ordre : à l'écran (et je précise bien "à l'écran") l'Empire semble être misogyne, or le Premier Ordre regorge de femmes.
Pourquoi être choqué lorsqu'une évolution des mœurs peut expliquer les choses ?
Ou alors, pour répondre à Grinder : si personne au sein du Premier Ordre n'est choqué qu'un non-humain soit à sa tête c'est peut-être parce que, justement, il n'est pas un non-humain...
Ou encore plus simplement : que Snoke soit un humain ou pas, peut-être que les officiers et les sympathisants du Premier Ordre ignorent réellement qui les dirige ^^ il est possible que seuls Kylo Ren et Hux (et Phasma ?) le sachent et fassent comme si c’étaient eux les décisionnaires...
A partir de là il n'y a plus aucune raison d'être "choqué" ^^Ce message a été modifié par Anakin.S le lundi 04 janvier 2016 - 13:53lundi 04 janvier 2016 - 13:51 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
Ani.S > Je te taquine tu ne l'as pas affirmé, mais tu demandes où il est dit que Snoke n'est pas un humain... tu sais très bien qu'on ne peut pas trouver cette information. Mais l'inverse est juste aussi, on ne peut pas non plus affirmer que Snoke est un humain. Mais tu vois où je voulais en venir j'en suis certain
Ceci étant, attention, les apparitions de Snoke dans TFA ne sont qu'holographiques ! Donc altération de l'image il peut y avoir, et les couleurs ne sont pas fidèles. Autre chose, quand on voit ce qu'est devenu Palpatine... On aurait pu parier en 1983 qu'il n'était pas humain... et pourtant si.
Après, les principes moraux du Premier Ordre restent secondaires je pense. Après tout, même si GL n'a jamais caché s'être inspiré du III Reich pour créer l'Empire, où est-il dit que ce dernier pratique une politique discriminatoire ? Je parle or UE attention ! Et c'est une vraie question, je ne connais pas la réponse
lundi 04 janvier 2016 - 15:07 Modification Admin Réaction Permalien
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Grinder
4707 Crédits
Anakin.S : bien dit, j'ai vu la faille dans mon raisonnement après avoir posté :) Snoke peut très bien être un humain salement amoché, ou, comme tu le dis, êre "planqué" et être décisionnaire dans l'ombre! C'est juste qu'en voyant sa tronche, j'ai pas opté du tout pour l"hypothèse humain. Que je ne rejette pas, attention :)
S'il n'est pas humain, je reste sur mon argumentaire, les films nous ayant habitué (même sans l'expliciter clairement, ce qui était fait dans l'UE) à un Empire raciste. Après, on n'en est plus à une incohérence près, mais elle reste mineure et peu importante sur le reste de l'histoire.
(Et si c'est Plagueis, c'est super cool, à voir l'histoire qu'ils nous mettront derrière dans le nouvel UE!)
lundi 04 janvier 2016 - 16:11 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
Grinder > L'UE est caduc, je n'en tiens plus compte ^^. Tant mieux, nous pouvons tout imaginer ! Toutes les hypothèses les plus folles ! Donc où, dans les films, dans les livres que nous pourrions qualifier d'officiels, dans les séries animés, peut-on voir que l'Empire est discriminatoire ? Je demande car je ne connais pas tous les ouvrages qui existent et n'ai pas encore vu l'intégralité des animés officiels. Autre exemple qui je l'espère ira dans mon sens, l'inquisiteur dans Rebels saison 1 n'est pas humain. Il est pourtant connu de tous les soldats et n'agit pas dans l'ombre. Quand bien même Palpatine serait "raciste", il ne faut pas généraliser la penser d'un seul homme, même si ce dernier est l'empereur. Je suis persuadé que beaucoup d'allemands n'étaient pas du tout en phase avec les idées d'Hitler à l'époque de la seconde guerre mondiale, tout comme certains soldats de l'empire, voire des hauts gradés, n'approuvaient pas toutes les idées de Palpatine.
Ceci étant, ça ne répond pas à notre question : qui est Snoke ? Ils auraient pu trouvé mieux comme nom d'ailleurs, mais c'est une autre histoire.
lundi 04 janvier 2016 - 16:54 Modification Admin Réaction Permalien
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Kardass
27139 Crédits
A priori sauf si l'hologramme ne ressemble pas à l'original, Snoke ressemble beaucoup à un humain mais salement amoché. C'est pas Jar Jar, c'est déjà ça!
Il peut très bien passer pour ersatz d'Humain ce qui passerait pour la philosophie alienophobe de l'Empire à laquelle le 1er Ordre semble moins attaché.
On peut résumé ce qui a été dit par:
Si c'est un non humain (humanoïde, pas un hutt), Snoke serait Darth Plagueis, ce qui impliquerait une réflexion et un scénario courant sur les 9 films.
Si c'est un humain, Snoke serait Palpatine, ce qui impliquerait un manque totale d'imagination, avec toujours le même méchant.
Mais reste quand même un problème de taille, pourquoi les chevaliers de Ren? C'est quoi Ren? Pourquoi pas les Sith? Pourquoi avoir briser la règle de 2?
Sauf si c'est un autre personnage venu de je ne sais pas où...
lundi 04 janvier 2016 - 17:00 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
Kardass > Entièrement d'accord avec toi, pourquoi les Chevaliers de Ren ? C'est très étrange. Peut être Ben Solo s'est-il attribué ce nom lors de sa chute dans le côté obscur de la Force. De là, certains élèves l'ont suivi, ils se sont fait appeler Chevaliers de Ren en "hommage" à Kylo qui aurait créé cette confrérie ? Snoke peut très bien avoir accepté cette pseudo confrérie au départ, laissant le soin à Kylo qu'il contrôlait un temps soit peu la situation. Mais à la mort de Han, Snoke se décide de terminer sa formation, mais je reste persuadé qu'il s'agit là d'une formation pour devenir Sith !
Mais tout cela m'amène vers une autre réflexion que je développerai dans le topic dédié aux intentions de Kylo...
lundi 04 janvier 2016 - 17:31 Modification Admin Réaction Permalien
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Shenlo
2704 Crédits
Mais reste quand même un problème de taille, pourquoi les chevaliers de rnRen? C'est quoi Ren? Pourquoi pas les Sith? Pourquoi avoir briser la rnrègle de 2?
Je pense aussi que Kylo Ren s'est constitué SA petite armée, j'ai l'impression d'avoir deconnu quelques silhouettes de chasseurs de primes vu plus tôt dans des Clone Wars par exemple, comme si KR voulait s'entourer de la même manière que Vador avec ses chasseurs de primes (Dont Fett) lorsqu'il traquait Luke et ses potes. Ce même Kylo Ren ayant l'air de bien aimer sa personne aurait bien vite fait d'appeler ses danseuses les "chevaliers de Ren".
Pur en revenir à Snoke, qui a l'air pas très frais sur l'holo et comme il était dit ci et là que Disney aurait bien voulu crééer sont méchant; dans la prélogie le conseil dit que les sith auraient étés éradiqués il y a plus d'un millénaire... bizarrement un peu comme l'âge de Maz Kanata! Un rapport avec le voyage de Luke vers le premier temple Jedi? Notre conception du temps face à des être immortels serait peu être bridée dans ce cas.
Edit: Lu ailleurs..... tristesse:
Andy Serkis Says Supreme Leader Snoke Is Not Darth Plagueis (lien supprimé car non accessible):
“When we first started working on it, he had some rough notions of how Snoke was gonna look, but it really hadn’t been fully-formed and it almost came out of discussion and performance.”
“turns out to be… just Snoke.”
“Supreme Leader Snoke is quite an enigmatic character, and strangely vulnerable at the same time as being quite powerful. Obviously he has a huge agenda. He has suffered a lot of damage. As I said, there is a strange vulnerability to him, which belies his true agenda, I suppose.”
Info? Intox? En tout cas, j'le sent moins bien.. si ça se trouve ils n'avaient même pas pensé à Plagueis... j'ai peur soudain!
Ce message a été modifié par Shenlo le lundi 04 janvier 2016 - 19:10lundi 04 janvier 2016 - 18:57 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13574 Crédits
Pendant deux films David Prowse ne savais pas lui-même qu'il jouait Anakin Skywalker, donc que sait réellement Serkis des intentions de J. J., de Kathleen Kennedy et du story group concernant Snoke ? ^^
lundi 04 janvier 2016 - 20:19 Modification Admin Réaction Permalien
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Shenlo
2704 Crédits
J'espere sincerement :D
lundi 04 janvier 2016 - 21:18 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
38796 Crédits
Il y a plein de porte ouvertes laissées par le Réveil de la Force, et par exemple si JJ Abrams a conçut Snoke comme n'étant pas Plagueis...ca ne sera peu être pas le cas demain avec Rian Johnson...le mystère pourra durer jusqu'à l'Episode IX peu être...a moins que d'ici là l'UE nous dévoile une rencontre passée entre Snoke et Plagueis et dans ce cas on serait fixés....mais j'en doute^^
mardi 05 janvier 2016 - 01:49 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11831 Crédits
rnrnLa dernière actualité risque de nous donner du fil àrnretordre. Si cette information se vérifie, je me pose d’avantage de questionsrnqu’à l’origine. J’ai l’impression de ne pas avancer ^^.
Leia et Han semble connaître Snoke. Pire encore, Leia saitrnque ce dernier surveillait Ben depuis longtemps déjà. Donc la question normalernqui nous vient à l’esprit est la suivante : comment ont-ils entendu parlerrnde Snoke ?
Se pourrait-il que Snoke soit un ancien membre de larnRépublique ? On nous referait ainsi le coup de Palpatine ? Je n’yrncrois pas vraiment, ce serait trop gros pour être vrai.
rnrnSi Leiarnet Han connaissent Snoke, Luke doit également avoir eu affaire à lui ? Onrnsait que Luke s’est exilé après que Ben ait sombré, donc il ne doit pas y avoirrnde rapport entre Snoke et le premier temple Jedi ?
mardi 05 janvier 2016 - 11:31 Modification Admin Réaction Permalien
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Kardass
27139 Crédits
Lucasfilm n'a effectivement pas encore pensé à l'identité réelle de Snoke. Espérons que les fans les inspiront avec Darth Plagueis.
Parce que si c'est pour nous sortir un méchant sorti d'un kinder, c'est pas la peine d'avoir acheté Star Wars.
mardi 05 janvier 2016 - 19:57 Modification Admin Réaction Permalien
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eXar_kUn
3435 Crédits
Suite au post de Darksolo et en reprenant une partie présent dans le lien concernant "La dernière actualité" (voir ci-dessous) - ma théorie sur le retour d'Exar Kun (que nous appèlerons SNOKE - version Disney) commence à prendre forme.
Et je suis persuadé que l'information (donné par Han Solo pour expliquer l'exode de Luke) sur le fameux temple découvert par Luke et ses élèves, à son importance dans les origines des chevaliers de Ren ou du personnage de SNOKE.
Leia échangeant avec Han sur SNOKE:
"Leia : Il l'a toujours fait. Depuis les ombres, au commencement et même avant il a réalisé ce qui se passait, il a tout manipulé et poussé notre fils vers le côté obscur. Mais rien n'est impossible Han. Même maintenant, même s'il est tard. J'ai le sentiment que si quelqu'un peut le sauver...c'est toi."
mercredi 06 janvier 2016 - 00:02 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13574 Crédits
Là où Exar était crédible, en qualité d'ancien Sith qui réapparaissait après plusieurs millénaire d’hibernation, c'est qu'était un esprit.
Comment Snoke peut-il être crédible alors que le fait de communiquer par hologramme semble confirmer que son enveloppe est physique, et donc mortelle.... comment a-t-il survécu aussi longtemps ? Est-ce un corps d'emprunt ?Si je soulève l'hypothèse qu'il s'agit d'Ezra Bridger, c'est crédible ?
mercredi 06 janvier 2016 - 01:51 Modification Admin Réaction Permalien
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Kardass
27139 Crédits
Pitié pas Aladin!!!!!!
J'espère vraiment que Disney va nous sortir un vrai méchant avec une bonne histoire pour Snoke
Ca peut être un esprit Sith qui a pour apprenti Snoke et tous les 2 manipule Kylo Ren. Un peu comme Exar avec Kyp Duron,d'autant plus que Kyo lui ressemble beaucoup.
mercredi 06 janvier 2016 - 14:08 Modification Admin Réaction Permalien
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Twen
761 Crédits
J’espère vraiment que Disney et ses scénaristes vont nous sortir un bon truc pour Snoke. Déjà que le nom est moyen, si son histoire est moisie, ça va vraiment plomber les choses. A ce stade, on sait tellement peu de chose que l'on peut tout imaginer: hibernatus sith, un apprenti Sith qui n'avait pas ce qu'il faut pour en devenir un vrai et qui pour se venger a créer son propre "club" et manipule ses adeptes, un apprenti de Luke qui s'est tourné vers le coté obscur entrainant d'autres apprentis avec lui, un fantôme sith, un sénateur fan de Palpatine qui cherche à lui ressembler, un magicien d'OZ qui se fait passer pour puissant adepte du coté obscur, un gars qui est tombé dans une marmite de potion obscure....
jeudi 07 janvier 2016 - 14:52 Modification Admin Réaction Permalien
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