Légendes des Jedi et leur philosophie (page 11)

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  Jorus-Beku-n

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  JB> Je n'ai pas parlé de punition :
  
  - Je constate que la rédemption des Grands Jedi qui ont basculé dans le côté obscur (tels Anakin et Ulic) doivent assumer les conséquences de leurs actes. Dans toute tragédie, en particulier la tragédie grecque ou d'autres, qui sont une des inspirations de Lucas, "l'ange déchu" trouve toujours sa rédemption dans la mort. En plus, ils l'assume parfaitement, sans regret par rapport à la vie en elle-même
  - De telles choses ne s'appliquent pas, pour moi, à Obi-Wan ou Yoda qui n'ont pas besoin de chercher la rédemption. Ce sont les mentors (toujours en référence à la tragédie...)
  -------------------------------------
  May the Force be with you
  
  

  [Ce message a été modifié par: Jorus-Beku-n le 08-05-2006 22:38]

  lundi 08 mai 2006 - 22:37 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jedibothan

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  Je ne parlais pas de rédemption pour Yoda et Obi-Wan, je les montrais juste en exemple pour dire que la mort n'est pas un evennement "important" de la vie d'un Jedi. Ainsi on ne peut comparer la mort d'un Jedi à la mort d'un héros de tragédie Greque.

  mardi 09 mai 2006 - 19:32 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

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  Donc nous sommes d'accord, la mort n'est pas importante pour un Jedi
  - C'est vrai de Yoda et d'Obi-Wan
  - Mais c'est également vrai d'Ulic et d'Anakin. Je ne crois pas que leur mort suivant juste leur rédemprtion soit un hasard.Cf mes post précédents

  mardi 09 mai 2006 - 19:40 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jedibothan

  7044 Crédits

  Pour ce qui est d'Ulic, il me semble qu'il se repend bien avant sa mort.
  Evidement c'est pas un hasard, c'est pour l'histoire :cli:
  La force n'a aucune direction, ni obscure ni claire, il n'y a aucune raison pour que la Force fasse en sorte qu'un repentit Sith meurt sur le champs.

  mardi 09 mai 2006 - 20:42 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

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  ... Aucune raison si ce n'est la beauté, la tragédie et la passion...
  
  ... Un concept d'histoire qui transcende les sentiments et qui colle parfaitement aux concept occidentaux de ce type de narration...
  
  JB> Je viens de regarder, la rédemption d'Ulic est un long cheminement, entamé dans la solitude, continuant avec la formation de Vima Sunrider et se terminant lorque'il quitte le monde des mortels, dans les bras de son ancienne amante, Nomi...
  
  
  

  mardi 09 mai 2006 - 23:04 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jedibothan

  7044 Crédits

  Ce qui tranche assez avec la rédemption suivit de la mort imédiate d'Anakin. Donc la mort n'est pas un élément indispensable de la rédemption. Il est normale que la rédemption prenne du temps, l'inverse prend aussi du temps, quand on lit l'UE Anakin met du temps avant de devenir l'impitoyable Dark Vador.

  mercredi 10 mai 2006 - 18:58 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

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  Par contre, si cette mort n'est pas obligatoire, elle est logique. La rédemption a un coût. Je m'explique :
  
  1) Anakin obtient la rédemption au terme d'un long conflit intérieur. Mais l'acte de Rédemption se fait au travers du sauvetage de Luke, lorqu'il tue l'Empereur. Cela lui coute la vie, tel est le prix de sa propre Rédemption
  
  2) La Rédemption d'Ulic est encore plus complexe, car il l'obtient au travers
  - de la formation de Vima, comme maître Jedi
  - du pardon d'Arca quand celui-ci lui apparait comme revenu d'entre les morts
  - du pardon de Sylvar, l'un des plus difficile à obtenir
  - et enfin du pardon de Nomi
  
  Lorsque ce chemin est terminé, Ulic est lachement assassiné par un minable garde qui ne voit en lui que le terrible Sith qu'il fut jadis et des exactions qu'il mena. La mort ne fait pas peur à Ulic, pour les raisons ennoncées par JB. Malgré tout, Ulic doit assumer son passé
  
  Comme le dit Yoda " Quand tu t'engages du côté obscur, à jamais il dominera ton destin" CQFD ! Et cela permet dereboucler avec le précepte de Maître Arca (Voir le dernier cours)
  

  jeudi 11 mai 2006 - 14:23 Modification Admin Réaction Permalien

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  jediplokoon

  264 Crédits

  je sais pas si je dérange mais je voudrais dire que je m'inscris aux cours quej 'ai suivi sans m'inscrire.continuez,continuez..... :cli:

  jeudi 11 mai 2006 - 18:25 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jorus-Beku-n

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  Le 2006-05-11 18:25, jediplokoon a écrit:
  je sais pas si je dérange mais je voudrais dire que je m'inscris aux cours quej 'ai suivi sans m'inscrire.continuez,continuez..... :cli:
  

  
  
  jediplokoon> Mais non mais non, tu ne déranges pas, même si JB et moi avons l'habitude d'échanger nos points de vue avec coeur !
  
  Maintenant, bienvenue au sein de ces cours et n'hésite pas à nous faire part de tes avis ou questions

  jeudi 11 mai 2006 - 20:28 Modification Admin Réaction Permalien

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  Jedibothan

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  jediplokoon>Enfin de la viande fraiche mouhahahahahah :D
  
  Jorus>Si tu considèretout les pardons pour qu'Ulic obtienne sa rédemption, alors Vader n'obtient pas la sienne avec sa mort, mais bien après. En effet Leia a mis beaucoups de temps pour lui pardonner...

  jeudi 11 mai 2006 - 22:14 Modification Admin Réaction Permalien

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