Pensez vous qu'Obi-Wan est un bon Maître (page 1.4)
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Calo_Sud
1148 Crédits
Mais....d'abord si il faut accuser kkun c'est Qui-gon-jinn, à cause de lui Obiwan n'a pu eu une formation complète jsute parce que son maitre est mort a cause de son manque de défense ( ce qui incitera obi à s'entrainre à la forme III) donc moi je dis, c'est :non: Qui gon 'jinn le responsable :non: de la mauvais formation de Ani !
mardi 30 novembre 2004 - 17:34 Modification Admin Réaction Permalien
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obiwan345
279 Crédits
moi je dit que obiwan est un tres bon maitre selement que anakin a une tete de cochon il ne veut presque rien antendre :-d
mardi 07 décembre 2004 - 23:52 Modification Admin Réaction Permalien
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stael21
1557 Crédits
Moi aussi je pense que obi-wan était un bon maitre, le probleme s'etait l'éleve : Anakin s'est tres vite mis en tete qu'il était meilleur que lui !!!
:jed:mercredi 08 décembre 2004 - 17:50 Modification Admin Réaction Permalien
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Berenguer360
495 Crédits
Moi je pense que Obi-wan n'a jamais aimé Ani car il sentait que il basculerait dans le côté obscure.Je crois aussi que c'est pour cela que il essayait de ne pas trop lui,mais Ani la quand même fait.Mais je pense qu'Obi-Wan est un bon Jedi car il s'est faire le bon choix au bon moment,de plus on lui a confié un padawan très dur car plein de haine et de peur le hantait(le padawan).Cela prouve bien que Yoda avait confience en lui.Et puis il a bien aidé Luc a devenir un Jedi.
...............................................................................................................................may the force be with you :jed: :sabera:vendredi 07 janvier 2005 - 20:18 Modification Admin Réaction Permalien
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oulf
583 Crédits
obi est un maitre moyen sans grandes qualitées , il peut etre bon combattan mais ce qui est de l'autorité sur anakin ... bof pas super ...
vendredi 07 janvier 2005 - 20:27 Modification Admin Réaction Permalien
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ulicqel-droma
449 Crédits
:non: je ne suis pas d'accord avec ceux qui dise qu'obi wan est un mauvais maitre
Car a la base il n'avait rien demander a personne et du jour au lendemain il se trouve gardien du padawan jedi le plus puissant mais aussi le plus incontrolable de la galaxie.
Donc obi wan est un bon maitre mais c'est la situation qui a voulue que son padawan bascule du sombre coté de la force :non:
:o :jed:vendredi 07 janvier 2005 - 22:10 Modification Admin Réaction Permalien
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ulicqel-droma
449 Crédits
[Ce message a été modifié par: ulic qel-droma le 08-01-2005 12:02]vendredi 07 janvier 2005 - 22:18 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2680 Crédits
Ouai enfin on aurait confié Anakin à Mace Windu ,qui est quand même plus charismatique que Obi-Wan,Anakin aurait été cadré plus tôt,plus jeune et c'est à cette période là que tout serait rentré dans l'ordre pour la suite.Je fais parti de ceux qui ne sont pas partisans d'Obi-Wan en tant que bon Maître.C'était à Obi-Wan de prendre en charge l'éducation d'Anakin,et c'était sûrement pas à Anakin de faire sa loi !
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Luke78=PSGsamedi 08 janvier 2005 - 19:45 Modification Admin Réaction Permalien
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Kotormaster
382 Crédits
Il est clair que obi-wan ne vaut pas yoda ou mace mais vu qu'Anakin est un humain, les sentiments qu'il éprouve devaient,tôt ou tard, le mener vers le dark side.
Et puis c'est DV qui tue Palpy, DV qui était Anakin et donc formé par Obi-wan.samedi 12 février 2005 - 13:22 Modification Admin Réaction Permalien
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Lord_Avatar88
1413 Crédits
C est vrai, Obi est un mauvais maitre. Il ne sait pas calmé Anakin!!!! :o
:jedi:samedi 12 février 2005 - 14:34 Modification Admin Réaction Permalien
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the_jedi_master
3183 Crédits
je trouve que obi-wan n'est ni un bon ni un mauvais maitre, car il n'a pas su ecarte anakin du cote obscur, mais de toute facon il ne pouvait rien y faire car anakin le surpassait dur tous les domaines.
samedi 12 février 2005 - 15:12 Modification Admin Réaction Permalien
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skywormker
2505 Crédits
Je ne suis pas du tout daccord avec vous tous!! Obiwan est un très bon maitre, c'est un des plus grands jedi qu'y ai éxisté! Si Anakin est devenu aussi fort et aussi puissant, celà vient de l'entrainement de son maitre. Et Anakin est passé du coté obscur de son plein grès, Qui-gon n'aurait rien pu y faire, c'est la prophétie, le destin. Lors de la mort de son maitre, Obi wan avait le niveau pour ètre chevalier, il l'est devenu, et a prit un padawan plus vite que la moyenne, mais bon. Ok Anakin était trop vieux pour commencer son entrainement, mais si le conseil en a décidé, on ne peut que ètre daccord. Personne ne peut en vouloir à Obiwan, même Yoda n'aurait fait mieu, on ne peut savoir se que prépare le coté obscur, il trouble tout. Je pense donc que Obi wan fut le meilleur maitre possible pour Anakin, il développa ses capacités, tout en le voyant devenir arrogant et violent.
samedi 12 février 2005 - 15:30 Modification Admin Réaction Permalien
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the_jedi_master
3183 Crédits
Le 2005-02-12 15:30, skywormker a écrit:
Je ne suis pas du tout daccord avec vous tous!! Obiwan est un très bon maitre, c'est un des plus grands jedi qu'y ai éxisté! Si Anakin est devenu aussi fort et aussi puissant, celà vient de l'entrainement de son maitre. Et Anakin est passé du coté obscur de son plein grès, Qui-gon n'aurait rien pu y faire, c'est la prophétie, le destin. Lors de la mort de son maitre, Obi wan avait le niveau pour ètre chevalier, il l'est devenu, et a prit un padawan plus vite que la moyenne, mais bon. Ok Anakin était trop vieux pour commencer son entrainement, mais si le conseil en a décidé, on ne peut que ètre daccord. Personne ne peut en vouloir à Obiwan, même Yoda n'aurait fait mieu, on ne peut savoir se que prépare le coté obscur, il trouble tout. Je pense donc que Obi wan fut le meilleur maitre possible pour Anakin, il développa ses capacités, tout en le voyant devenir arrogant et violent.
le conseil jedi n'etait pas vraiment d'accord pour la formation d'anakin, il a accepte car obi-wan avait donne sa parole a qui-gon et par-ce qu'il les a supliesamedi 12 février 2005 - 15:55 Modification Admin Réaction Permalien
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skywormker
2505 Crédits
le conseil jedi n'etait pas vraiment d'accord pour la formation d'anakin, il a accepte car obi-wan avait donne sa parole a qui-gon et par-ce qu'il les a suplie
Peut ètre, mais ils ont tout les droits, et même si Obi wan avait donné sa promesse à Qui-gon, le conseil choisit si oui ou non Anakin peut ètre formé. Et si le conseil avait eu trop de soupçons sur l'avenir d'Anakin, ils n'auraient pas accorder celà, quand bien même ce fut une promesse faite à un mourant.samedi 12 février 2005 - 18:14 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2680 Crédits
Oui mais si Obi-Wan n'avait pas dit à Yoda qu'il avait donné sa parole de Jedi à Qui-Gon de former Anakin,le conseil aurait peut-être été moins conciliant en ce qui concerne la formation d'Anakin.Ce facteur là à aussi joué énormément.Et puis on voit très bien qu'au moment de la scène ou Yoda donne son approbation pour la formation d'Anakin,il est un peu obligé de céder face à la parole d'Obi-Wan.Ce facteur non pris en compte,je ne sais pas si le conseil aurait dit oui.
samedi 12 février 2005 - 18:53 Modification Admin Réaction Permalien
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dartfredus
1102 Crédits
je ne crois pas que le conseil est autorisé la formation d'anakin pour faire plaisir à quelqu'un
on peut se demander quel est la place de l'autorité au sein de l'ordre...
les siths obéissent a leur maitre par crainte et par soumission
mais qu'en est-il d'un padawan pour son maitre ou d'un jedi envers le "conseil" jedi ?
il me semble que c'est plus la sagesse qui les poussent à respecter les instructions, à ecouté les "conseils", a se conformer l'enseignement, mais que ce n'est pas une contrainte imposer, la desobeissance ne semble pas punis... d'ailleur, les jedis comme qui-gon, sifo-dyas, doku... en sont un bon exemple
un maitre jedi est-il "superieur" à son eleve (comme les siths)
un jedi ecoute son coeur
obi-wan essaye de faire d'anakin, un jedi, libre penseur(opposer de dart-maul), seul capable de differencier le bon du mauvais et non pas un puissant et obeissant guerrier, sans liberté de jugement[Ce message a été modifié par: dartfredus le 09-01-2006 20:17]lundi 09 janvier 2006 - 20:10 Modification Admin Réaction Permalien
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Jorus-Beku-n
12506 Crédits
Obi-Wan est mon personnage préféré de la série, aussi est-ce dur pour moi de faire un bilan, mais...
Si l'on considère que seul le résultat compte, et même si les circonstances sont spéciales (Guerre des clones, aide médiocres des autres maîtres), j'en conclus que l'échec d'Obi-Wan est total, comme l'affirme Dark Vador dans ROTJlundi 09 janvier 2006 - 20:20 Modification Admin Réaction Permalien
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dartfredus
1102 Crédits
la foi de dart vader dans le coté obscure est mal placer, puisque finalement c'est lui-meme qui detruit les sith, si seul le résultat compte 8)
Merci de faire un effort pour poster des réponses argumentées!
Kardass
Salut Kardass, milles excuses, la réponse est courte , cest vrai, "vador à tué les siths", argumenterait l'idée que obi wan a transmis de bonne valeur a anakin, dans l'hypotese que seul le résutat compte, (décrit au post précédent), évidament-
la brieveté du post s'explique par le fait qu'il apportait un complement au précedent, plus concis dans la finitude :
c'est effectivement un sentiment "clair" issue des jedi, qui poussent vader contre l'empreur, en ça, obi a reussi sa mission... c'est du moins mon avis
encore désolé, Kardass, d'avoir eut un propos trop dense, l'argumentation n'etait peut-etre pas assez visible
et merci de moderer, avec tant de finesse et de pertinence, les bavards que nous sommes :cli:
:-e[Ce message a été modifié par: Kardass le 15-01-2006 15:08]lundi 09 janvier 2006 - 20:53 Modification Admin Réaction Permalien
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dark_nihilus
1065 Crédits
je vous signale juste comme ça que techniquement parlent anakin n'est plus le padawan d'obi-wan dans ROTS car il est devenu chevalier jedi (voir clone wars v.7) :sabera:
lundi 09 janvier 2006 - 21:02 Modification Admin Réaction Permalien
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Faithintheforce
6946 Crédits
Evidemment obi wan est un grand maitre jedi ne serai ce que par sa puissance dans la force... Alors maintentant si on entend par la ses qualites de pedagogues de maitre d ecole presque il est evident que obi wan est un condense des deux maitres qui on marque sa vie c est a dire yoda et Qui Gon jinn. il est dit dans un livre ( je ne sais plus lequel ) que Obi Wan a tente dans l ediucation d' Anakin de meler la durete voire la rudesse ( "la vielle ecole") d un Yoda et la gentillesse naturelle d'un gui Gon maitre "cool" :D . Cela semble etre pas mal vu.
Pourtant la qualite d un maitre se joue d abord sur le fait qu il ne tombe pas du cote obscur or il semblerait que l a dessus obi Wan aie lamentablement echoue. Mais avant d etre severe il faut se demander si il aurait echoue avec un eleve "normal" et je pense que non et que n importe quel maitre aurais echoue fusse meme Qui Gon car l arrogance d Ani aurait eu raison de Qui Gon car je trouve que l on a tort de sous estimer la relation obi Wan Anakin ce sont des freres...lundi 09 janvier 2006 - 22:34 Modification Admin Réaction Permalien
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darklachten
1675 Crédits
Obi-wan était un exellent maître, il avait enseigné beaucoup de choses à Anakin, mais seulement, il a eu de gros problème avec son maître, le conseil jedi et Anakin. Donc il se croit très mauvais maître car il croit qu'il a fait beaucoup de choses qui ne fallait pas mais ce n'est pas vrai. Mais vraiment, il est super mais super maître.
dimanche 15 janvier 2006 - 13:42 Modification Admin Réaction Permalien
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Estel
1107 Crédits
Il me semble qu'Obi Wan a été un bon maître dans les circonstences qu'il y avait.
Tout d'abord, il est évident qu'il a du avoir une pointe de rancoeurs envers Anakin vis à vis de la mort de Qui Gon. Mais je pense que bon jedi comme il était, il a dû essayer de sortir de ce sentiment. De plus, il y a l'idée qu'on lui a imposé Anakin comme padawan (enfin on, Qui Gon). Il n'a pas eu le choix. Et peut être qu'il n'y avait pas un lien aussi fort entre eux que par exemple entre Obi et Qui.
Il est passé, du jour au lendemain, de padawan à maître. Malgré cela, il s'en est quand même bien sorti.
Il y aussi ce problème que l'un d'entre vous a soulevé plus haut: Obi Wan était plus un frère pour Anakin qu'une figure paternelle.
Donc évidemment... Est ce que ce que nous inculque un frère ainé a plus d'importance que ce qu'aurait pu enseigner une figure paternelle? Cette figure paternelle qui est d'abord représentée par Qui Gon pour un court instant. La relève est vite prise par Palpatine.
Cela dit, je trouve que malgré tout: Obi Wan a été un bon maître. Ou du moins le mieux qu'il aurait pu faire dans les circonstences que j'ai citées avant. Je pense que se demander si Obi Wan a été ou pas un bon maître est peut être pas très approprié. Anakin est devenu ce qu'il est devenu à cause de tellement de facteurs Et avant tout, c'était la volonté de la Force.
Je crois que la seule chose qu'il a vraiment faillit c'est d'avoir fait confiance à Anakin. Cette faille est en quelque sorte un paradoxe pour un jedi. Le but de sa phrase est de dire, et (me) répéter, qu'Obi Wan a fait le mieux qu'il pouvait dans les circonstances présentes. Rien n'aurait (ou peu) changé si Yoda ou Qui Gon auraient été son maître. Parce que c'était en lui qu'Anakin avait de mauvaises fondations: sa crainte du changement et j'en passe.dimanche 26 février 2006 - 14:35 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2680 Crédits
Estel :Je ne suis pas d'accord avec toi.Si Qui-Gon avait été le Maître d'Anakin ,tout cela ne se serait pas passé.Premièrement parce que Anakin a découvert le monde des Jedi à travers lui ,et ce dès leur première entrevue sur Tatooine dans TPM.Il a d'abord été fasciné par Qui-Gon et non pas par Obi-Wan.Qui-Gon était le Maître Jedi à cette époque et c'était sans cesse à lui qu'il s'adressait pour lui poser des questions ("c'est quoi des midichloriens ??") ,il lui obéissait toujours.Ensuite ,après la mort de Qui-Gon ,Anakin a été obligé de se rabattre sur Obi-Wan qu'il connaissait beaucoup moins bien que son mentor.C'est donc d'un point de vue psychologique que ça se passait légèrement moins bien avec Obi-Wan...
Je reste persuadé que ,étant donné tout ce que représentait Qui-Gon pour Anakin,les choses auraient pu mieux tourner...dimanche 26 février 2006 - 14:45 Modification Admin Réaction Permalien
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Estel
1107 Crédits
Je t'accorde ça.
Mais, Qui Gon était pas tout jeune non plus. Il serait mort tôt ou tard et Anakin aurait quand même réagit de la même manière que lors de la perte de Shmi, non?dimanche 26 février 2006 - 16:01 Modification Admin Réaction Permalien
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luke78
2680 Crédits
Estel:ça c'est moins sûr, déjà parce que Qui-Gon n'était pas la mère d'Anakin ,et la mère d'Anakin n'est pas morte de vieillesse ,mais parce qu'elle s'est faite torturée et tuée par les hommes des sables ,c'est cela qu'Anakin n'a jamais accepté ,et il a ce sentiment de vengeance ,qui sera son premier pas vers le DS.Si Qui-Gon était mort de vieillesse ,ou même tué par un Sith ,la mort n'était pas du tout la même que celle de sa mère (en tout cas les circonstances n'auraient pas été les mêmes) ,et donc Anakin aurait bien mieux encaissé la mort de QGJ.
dimanche 26 février 2006 - 16:52 Modification Admin Réaction Permalien
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