La religion Jedi existe... (page 1.8)
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Dark.Shadow
1493 Crédits
Rien qu'à voir les commentaires de tout le monde on peut deviner qu'ils ne seront pas pris au sérieux. Mais n'importe quelle religion mérite d'être prise au sérieux, peut-être que ces gens (que dis-je, ces fans) on trouvé en la Force une manière d'être qui leur a plu et qui a apparemment plu à beaucoup de monde. C'est peut-être la philosophie qui les a attiré et les a aidé jusque dans leur vie. Je pense qu'on n'a pas le droit des les traiter de "barges" et de "malades" parce qu'après tout, n'importe quelle religion a été créée par des gens eux aussi traités de barges au départ. N'importe quelle religion part avec le statut de secte.
C'est sur que c'est osé de penser que la Force peut-être une religion reconnue, mais après tout, pourquoi pas ? On pourrait bien dire que pas mal de chrétien étaient fous à croire en les belles paroles d'un bûcheron.
Et puis, je suppose qu'ils ont retravaillé la philosophie Jedi pour qu'elle s'adapte à notre société quand même, que ce soit une religion imaginable et non seulement basée sur la maîtrise de la Force (qui n'est pas active sur notre planète)dimanche 19 novembre 2006 - 14:14 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
T'a raison, on doit réspécter leurs idées mais ils n'ont pas le besoin de casser les pieds à l'ONU sur une chose qui n'a pas becp d'imporatnce au niveau universel :pens:
dimanche 19 novembre 2006 - 15:44 Modification Admin Réaction Permalien
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babo
11816 Crédits
On est tout les trois d'accord sur le fait que même si on est loin d'adhérer à cette religion, nous la respectons comme moyen de réunion de pensée.
Il ne faut pas oublier qu'une secte est par définition une petite religion et que le catholicisme était au début un secte !
Donc cette secte n'est pas franchement angereuse vu ce qu'on en connait.
Par contre je suis d'accord avec l'idée que l'ONU a mieux à faire que ce genre de choses, cependant il y a peut être des facteurs que nous ne connaissons pas : la dénomination de secte attire peut être des ennuis à ces "fans pratiquants" alors que la dénomination de religion leur donnerait un peu de dignité....
Ce qui serait dangereux ce serait si ils voulaient "exporter" leur religion, ce serait aussi ridiculisant pour tout les fans de star wars dans le monde car ils ne seraient plus du tout pris au sérieux.dimanche 19 novembre 2006 - 17:35 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
Ouaip mais le problème est que les choses ne peuvent pas être toujours prise au sérieux, tu peut pas dire que sa peut devenir une secte car alors moi ou un autre pécos peut se pointer devant toi et revendique son appartenance à n'importe quoi comme par exemple la secte des glands ou alors des fumeur de moquette.
Tu vois il faut qu'il y est au moin un pilier pour pouvoir acréditer le groupuscule. Apparament ce n'est pas le cas, ils devraient déja viser moin haut que l'onu.
je sais pas moin q'ils commencent déja à recencer du monde qui accèpterait de devenir membre de cette secto-religion par exemple.
:fou:dimanche 19 novembre 2006 - 20:54 Modification Admin Réaction Permalien
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babo
11816 Crédits
Oui c'est vrai, mais ce n'est pas la première fois que j'entends parler de ce courant, entre l'épisode 1 et 2 ce mouvement existait déja !
Et il y a vraiment un nombre assez étonnant d'adhérants ( pas plus de dizaines de milliers tout de même mais bon...).
Après nous ne connaissons pas la raison de leur volonté de se référer à l'ONU, peut être qu'ils ne l'harcèlent pas complétment mais ont juste posé une requète.
Une chose est sure : ces types là n'ont rien avoir avec notre passion commune pour les films.
Cependant si je devais embrasser une religion....lundi 20 novembre 2006 - 18:53 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
Ouai mais je peut t'assurer que la moitier de ses MEMBRES prenent ça pour une sorte de club tu voie je ne pense pas qu'ils croyent vraiement à cela c'est plus une sorte de bande.
Parcontre c'est vrais qu'il doit y avoir de vrais fanatique c'est ces types là qu'il faut se méfier, ils sont bons pour nous demander de nous batiser Amidala ou de nous demander de poster une natte ce qui est très charmant je doit l'avouer. :refl:lundi 20 novembre 2006 - 21:39 Modification Admin Réaction Permalien
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darthlucas
28235 Crédits
J'arrive un peu après la bataille.
Cette actualité est marrante à plus d'un titre :
1. J'aimerais savoir comment le questionnaire a été formulé pour connaître la religion des gesn. Leur a t'on fait des suggestions ou at'on seulement posé la question "quelle est votre religion ?". Car si la religion jedi fait parti d'une suggestion, beaucoup peuvent tout simplement y répondre par dérision. A voir donc...
2. Ce qui me fait rire, c'est que ça fasse toujours autant de débat au sein des fans : au moins c'est bien, ca fait bouger un peu !
3. Pour ceux qui ne le sauraient pas, une religion tire sa légitimité d'un passé historique, d'une référence établie et d'un consensus social.
Rien des trois points que je viens de citer ne peut être appliqué au cas présent.
En outre une religion s'articule autour de rites, de fêtes, de pratiques, de rituel, d'une lithurgie, or il n'y en a pas.
4. Enfin, pour démonter tout ce petit jeu débile de religion jedi, même dans les films être jedi n'est pas une religion ! C'est un engagement fort, c'est un travail, un investissement, mais personne ne vénère personne !
Jedi comme religion, c'est comme du Canada Dry. Ca a le goût de la religion, ca a l'odeur de la religion, mais ce n'est pas de la religion.
5. Enfin je terminerais en rajoutant ceci : cet article montre bien la recherche et le besoin de spirituel de la part d'un grand nombre de personnes. Besoin comblé pendant longtemps par les religions traditionelles, mais qui n'arrivent plus à remplir la mission qu'elles menaient depuis si longtemps. Les gens sont prêts à penser n'importe quoi du moment que c'est du "prêt à penser". Cela donne les sectes...
Et quand j'entends qu'ils veulent être reconnu par l'ONU. C'est pour toucher des subsides oui ! Mdr...
Bref, il y en a qui sont de la religion jedi, comme moi je suis curé.
Pour moi tout ça ce sont de belles sornettes, mais ça me fait bien rire !
C'est déjà pas mal...
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My name is Lucas. Darth Lucas.
Serial Ficheur
Le Q2EF ? J'aime bien... ^^Ce message a été modifié par: darthlucas le 21-11-2006 13:47mardi 21 novembre 2006 - 13:44 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
ET TOC
Heureusement que t'est là.
Le seule ryte que je peut voir c'est de se promener avec un sac à pattates en guise de bure jedis. Ce qui ne serais pas fashion du tout ..A voir :Dmercredi 22 novembre 2006 - 22:35 Modification Admin Réaction Permalien
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bawa
15558 Crédits
dans le civil je bosse avec des personnes un peu "dérangées", en hopital.
ce petit couple me rappelle mon boulot ! :Djeudi 23 novembre 2006 - 23:43 Modification Admin Réaction Permalien
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chewbacca25
4638 Crédits
Pour répondre à darklucas, ci après un lien vers un article de wikipédia traitant du sujet. tut auras les réponses à ta question :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8ne_Jedi_de_2001vendredi 24 novembre 2006 - 12:50 Modification Admin Réaction Permalien
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darthlucas
28235 Crédits
Pour prolonger cette idée de jedi 2001, voilà un article récent ou Lucas parle de la religion, de Star Wars et de la pression faite pour avoir plus de SW.Car pour beaucoup de monde, il y a une réel besoin de spiritualité, et il retrouve cela dans la création de GL. Lui surfe là dessus à fond !
L'article est long, en anglais mais intéressant.
www.smthop.com/comments.asp?NewsNum=905&comment=true
Moi, je continue à croire que tout ça ce sont des bonnes blagues de potache, et que c'est vraiment marrant. De là à en faire une religion, faut arrêter. A la rigueur un courant sympathique de gens qui gravitent autout du "new age". Mais ca s'arrête là. Sinon derrière tout ça, ne nous leurrons pas, c'est un business.
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Serial Ficheur
Ministre de tout ce que les autres ne veulent pas faire sur leur blog mais qui adorent venir voir en douce ce qui se passe sur le mien !Ce message a été modifié par: darthlucas le 24-11-2006 13:03vendredi 24 novembre 2006 - 13:00 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
[i]Je suis tout à fait daccord avec toi. Tu sais ce qu'on dit ?
Les blagues les plus courtes sont les meilleurs. Le suis daccord sa fait rire, limite bonne blague cependant s'ils continuent à nous casser les oreilles je pense que les gens vont en avoir marre et réagire plus violament. Je trouve. :fou:vendredi 24 novembre 2006 - 22:53 Modification Admin Réaction Permalien
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darthlucas
28235 Crédits
Je ne sais pas si il y a des gens qui vont réagir avec violence, mais en tous les gars, comme toujours avec des petits groupes d'originaux, ils vont finir par vite lasser.
Mais de toutes les façons, je suis sûr qu'on en reparlera l'année prochaine, quand il y aura un nouveau sondage de ce type.
Je reviens encore une fois dessus, je suis sûr que c'est la formulation du questionnaire qui est à revoir, car si on propose comme religion toute sortes de trucs originaux, il ne faut pas s'étonner que des gens donnent des réponses originales et décalées.
Ceci encore une fois, ne concerne que mon avis...samedi 25 novembre 2006 - 10:28 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
T'a raison cela doit être sporadique rien de bien sérieux pas comme de vrais fanatiques enfain j'éspaire pour eux ainsi que pour nous.
Je pense que cela est partie d'une farce et que ceux qui y étaient à fond on poussé le mouvement. :fou: :non:samedi 25 novembre 2006 - 11:04 Modification Admin Réaction Permalien
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Skarn
38896 Crédits Modo
Non non, ça n'a rien d'une farce.
La religion Jedi existe bel et bien aux Royaumes Unis depuis un bon moment.
Bien avant la prélogie d'ailleur.
Elle est classée 4ème religion pratiquée en Angleterre.
Bon, pour la plupart d'entre nous, ça ne restera que quelques illuminés, mais au moins, ils ne font de mal à personne.samedi 25 novembre 2006 - 18:17 Modification Admin Réaction Permalien
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Lord_Avatar88
1413 Crédits
Ils sont pt'etre inofensif mais ca m'empechera de penser qu'ils sont tarés!
Nan franchement sa fait quand meme un peu flipper...dimanche 26 novembre 2006 - 14:22 Modification Admin Réaction Permalien
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Skarn
38896 Crédits Modo
Oui, j'admet que ça ressemble un peu à ça.
Bon, tant qu'il ne font rien de méchant, ils seront acceptés comme tel.
Si ça dérive, ils entreront plus dans la catégorie Secte.dimanche 26 novembre 2006 - 14:56 Modification Admin Réaction Permalien
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Delta61
543 Crédits
Attention aux attentas suicide au nom de la forces...
:D
Ils doivent être pris au sérieux par le MI-6. :fou: :cli:dimanche 26 novembre 2006 - 15:49 Modification Admin Réaction Permalien
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Skarn
38896 Crédits Modo
comme toute religion oui.
Ca doit être surveillé tout ça.dimanche 26 novembre 2006 - 16:08 Modification Admin Réaction Permalien
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Lahana
426 Crédits
C'est un peu n'importe quoi tout ça, y'en a deus qui sont prêts à tout pour se faire remarquer ou quoi ?
Enfin ils ne font de mal à personne mais quand même, Star Wars est juste un film !
Bref je pense que dans un moment ils se rendront compte qu'on se moque d'eux et qu'ils feraient mieux de trouver autre chose pour se faire remarquer !samedi 20 janvier 2007 - 21:27 Modification Admin Réaction Permalien
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darkalain
22729 Crédits
Puisque le sujet revient sur le tapis je me permets d'intervenir et de mettre mon grain de sel. Ceux qui veulent avoir des renseignements précis sur le dernier recensement réalisé en 2001 en Angleterre et au Pays de Galles (car les modalités sont différentes en Ecosse, par exemple) peuvent aller sur le site : www. statistics.gov.uk/census2001. Ils y verront que 390 000 personnes (0,7 % des individus ayant déclaré leur religion - ce qui n'est pas obligatoire) ont été enregistrés comme Jedi. L'origine de cette poussée religieuse a été une campagne internet disant qu'à partir de 15 000 adeptes une religion pouvait être officiellement reconnue par le gouvernement britannique. Les réponses ont dépassé les espoirs de ceux qui ont lancé l'opération!
Le terme de religion est par ailleurs plusieurs fois utilisé dans Star Wars, en particulier par ceux qui s'opposent aux Jedi (voir l'amiral Motti qui se fait étouffer par Dark Vador dans l'épisode IV). D'ailleurs, chez chez moi la figurine hasbro de Motti, dédicacée par Richard Le Parmentier qui m'a écrit : "Don't make my mistake : Believe!" (ne fais pas mon erreur : crois!).
dernier point important : la philosophie Jedi est directement inspirée de la Monadologie de Leibniz: j'ai travaillé sur ce thème et il y a des correspondances parfaites entre Star Wars et le traité rédigé par Leibniz en 1714, notamment en ce qui concerne la Force qui unit entre eux tous les éléments de l'univers. Comme quoi, la science fiction est aussi une forme de métaphysique!dimanche 21 janvier 2007 - 08:40 Modification Admin Réaction Permalien
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DocBeldom
5633 Crédits
La Science-Fiction pas forcement, car ce n'est pas un des facteurs primordial dans le genre.
Néanmoins, elle est souvant présente. Tout ca pour dire quoi ?
Il ne faut pas oublier que dans l'idée de George Lucas même, l'idé de regrouper les préceptes des grandes religions et des les "mixer ensemble en quelque chose que l'on pourrait en quelque sorte qualifier de "religion de tous. Car cette vision de la Force est pour beaucoup une représentation de ce en quoi ils croient...
En tout cas plus plausible que beaucoup d'autres qu'on a pu nous proposer...
Car la Force, si on lui enlève la partie controle conscient et consciense d'elle... Elle ressemble à Dieu non ? Et à ce qu'il a pu faire, guidant les hommes sur leur voie, et aidant à la création...
Elle serait une sorte de canalisateur... Enfin, je ne vais pas develloper plus avant, mais si le terme de religion Jedi me dérange, il faut néanmoins reconnaitre que cette idée de la Force, une fois qu'on lui a enlevé le contrôle par des hommes, et la consciense de ce "courant", reste une théorie qui ressemble en partie à chaque religion, sans l'être réellement.
Enfin, j'avais dit que vous soulerais pas trop avec mes théories fumeuse, donc je m'arrête là... Bonne journée tout le monde !dimanche 21 janvier 2007 - 11:42 Modification Admin Réaction Permalien
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darkalain
22729 Crédits
Salut DocBeldom,
bien sûr, j'exagérais en disant que la science fiction est une forme de métaphysique! Mais il n'empêche, comme tu l'as dit, la religion joue souvent un rôle dans les récits des grands auteurs du genre, et encore plus dans Star Wars. Je donne souvent l'exemple de la crucifixion de Schmi dans l'Episode II pour engager à la réflexion sur ce sujet. En ce qui concerne la Force, l'analogie avec les monades de Leibniz va beaucoup plus loin. Il y a des passages dans certains romans de la saga qui semblent directement pompés sur le traité du philosophe et théologien allemand (j'ai lu le texte original). Est-ce que cela veut dire qu'il y a copie? Pas nécessairement : quand on s'engage dans un système philosophique, même avec des orientations différentes, on peut finir par aboutir aux mêmes conclusions!dimanche 21 janvier 2007 - 21:28 Modification Admin Réaction Permalien
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Mathador21
97 Crédits
Je trouve que ce topic est franchement intéressant, surtout qu'en ce moment je réalise un travail qui a pour sujet principal: Star Wars, sa spiritualité.
Mon objectif est de prouver que la spiritualité et le concept du bien et du mal dans Star Wars sont directement issus de la tradition judéo-chrétienne.
Les jedi = le bien, l'ordre, des paladins à l'image des anges alors ques les siths sont des "démons" prônant la loi du plus fort où le chaos règne. Si on juxtapose ces perceptions et le concept de la Force (qui ressemble étrangement à une conception d'un dieu universel) qui est présente partout, je pense que Star Wars peut être vue comme une religion et non comme une philosophie car elle transcende l'au-delà (les jedis ne font plus qu'un lors de leur mort).
Bon, il va de soi que je ne fais pas la promotion de Star Wars comme une religion qui devrait exister... mais Star Wars recèle beaucoup d'information sur la perception d'un homme et d'une partie de la société sur la religion. Par exemple, la Force est surtout vécue de façon individuelle, cela s'accorde bien avec notre type de société... Aurais-je raison? Du moins, en partie? J'attend vos commentaires constructifs!mercredi 24 janvier 2007 - 03:14 Modification Admin Réaction Permalien
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darkalain
22729 Crédits
Salut,
tu as parfaitement raison de lier Star Wars à la spiritualité judeo-chrétienne : George Lucas ne l'a jamais caché et l'immaculée conception d'Anakin en est la preuve. En ce qui concerne la Force, c'est plus complexe. Certains êtres sont plus sensibles à la Force, mais elle n'a rien d'individuel, au contraire. C'est ce qui unit tous les éléments de l'univers entre eux. Elle est donc l'expression d'une grande indentité collective.
Dans "Faire de la science avec Star Wars" Roland Lehoucq a cherché dans notre galaxie l’équivalent de la Force évoquée par les Jedi : mystérieuse " quintessence " dont parle Aristote dans ses traités (IVe siècle av. J.-C.); gravitation universelle découverte par Isaac Newton (1642-1727) ; champ électrique mis en évidence par le physicien anglais Michael Faraday (1791-1867) ; mais aussi " constante cosmologique " introduite par Albert Enstein (1879-1955) afin d’expliquer son modèle d’univers et que les chercheurs anglo-saxons ont baptisé "dark energy" — ce qui nous rapproche dangereusement du côté obscur (the dark side) manié par les seigneurs Siths...
C'est pourtant dans la philosophie de Leibniz qu'il faut chercher la réponse. Leibniz pense en effet qu'il n'y a pas de vide dans l'univers et que les atomes n'existent pas. Ils sont remplacés par des "monades" qui sont à la fois une parcelle de l'univers et l'univers tout entier. Il postule l’existence d’une " force " permettant de lier les monades entre elles tout en maintenant la continuité du présent et de l’avenir, ce qui fait du monde un tout organique. S’interrogeant sur l’origine et la cause du mouvement qui est en soi le moteur de la nature, il considère que la réalité n’est pas le mouvement en lui-même mais la force qui en est la cause et qui subsiste quand le mouvement cesse. Puisque l’action et le repos ne sont que des étapes différentes de cette force, comme l’eau et la glace sont des états différents d’une même substance, c’est donc elle qui assure la continuité du mouvement, même quand celui-ci n’est pas perceptible. La notion de Force est donc au centre de la philosophie de Leibniz, car c'est elle qui assure la cohésion de l'univers, comme dans Star Wars.
Si tu veux en savoir plus sur le sujet, je te renvoie au dernier chapitre de mon bouquin, "De New York à Coruscant", intitulé "Mondes clos et monades" (et hop, un coup de pub!).mercredi 24 janvier 2007 - 08:53 Modification Admin Réaction Permalien
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