Episode IX: La prophétie de l'Elu (page 1.8)

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  Maz

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  ah si, là, l'est crevé le bazar... ^^' car, c'est vraiment son essence-même que Rey (ou plutôt "tous les Jedi" a travers elle) ont atomisé. il n'était qu'une loque, un corps décrépi, putride et décomposé, il avait besoin d'un hôte en urgence mais il n'a as réussit a faire son transfert, trop pressé, trop arrogant (encore ^^)  et piouff! a pu.

  a pu palpy 

  vendredi 27 décembre 2019 - 23:34 Modification Admin Réaction Permalien

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  Anakin.S

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  A la fin du IX, oui, mais la question de Gradubid c'est : peut-on considérer Palpatine comme concrètement mort à la fin du VI ?
  

  samedi 28 décembre 2019 - 00:33 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

  4399 Crédits

  oui, oui, ani" ,  je répondais a son "donc, techniquement il est increvable" ^^

  j'avais pas vu ta réponse hier soir au sujet de la souffrance de Rey... dis moi tu le fais exprès pour papoter ou t'es sérieux? ^^'

  tu as manqué toute les larmes qu'elle a pu verser Rey?  sa souffrance on l'a vu au travers des dialogue avec Kylo. c'est son tourmenteur attitré (mais elle est rudement mise a l'épreuve malgré tout)

  qu'est ce qui fait qu'une personne basculte vers l'obscurité? la peur, la colère et la haine. c'est ce que Kylo a tenter de faire constamment, en appuyant parfaitement là où ça faisait le plus mal car il avait "vu" clairement en elle.

  elle a été abandonnée, vendue... ça devrait la rendre folle de rage, malgré tout elle continue d'aimer ses parents, les autre, avant même de savoir le vrai pourquoi du comment.

  elle est destinée a l'obscurité, elle l'a "vu", elle nous le dit, Kylo aussi. (nous on ne l'a pas vu, c'est vrai mais son comportement ne trahit pas) or a chaque fois qu'un de nos héros "voit" quelque chose par la force , ça se produit! Anakin avec sa mère, , avec padmé, luke avec Ben, leia avec son fils... c'est tellement intense que ça les bouleverse complètement... Rey s'est vu impératrice Sith... imagine combien s'est dur pour elle d'y résister?

  dans le 8 et le 9, elle est constamment mise en échec, ce qui devrait provoquer de la colère: elle devait ramener Luke, elle échoue. Ben, elle échoue. elle doit contacter les autre Jedi, elle arrive pas. elle se fait engueuler par Poe car elle s’entraîne au lieu de venir en mission... elle ne maitrise rien, elle "tue" Chewie ... mais enfin! c'est autant d'épreuve terrible!!! et pendant ce temps là y' l'autre qui lui murmure en permanence: "prend ma main, tu sais que tu dois le faire" argghh!! 

  oui, c'est un coeur pur, c'est sur, rien d'autre n'aurait pu la sauver, rien d'autre n'aurait pu mobiliser tous les Jedi a travers les age avec un tel risque... mais nier sa souffrance alors là... non! quand même!! ^^ "c'est trop injuste" dirait un poussin de mon enfance ^^'

  samedi 28 décembre 2019 - 12:02 Modification Admin Réaction Permalien

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  Anakin.S

  13574 Crédits

  dis moi tu le fais exprès pour papoter ou t'es sérieux? ^^'

  Heu... je suis sérieux, pourquoi ?

  C'est juste que toi et moi, même si on fait parti de ceux qui trouvent leur compte dans cette postlogie, nous ne voyons pas les choses totalement de la même façon.

  Je ne vois vraiment pas le parcours de Rey comme celui d'Anakin ou de Luke.

  Je n'ai pas dis que Rey ne souffrait pas. Je trouve juste que ses souffrances sont plus liées aux réponses qu'elle obtient qu'à une quelconque tentation du Côté Obscur.

  Elle est confronté au Côté Obscur, je ne le nie pas, mais dans aucun des films je ne la vois être confrontée à l'attrait du Côté Obscur.
  

  Oui, Kylo Ren est son tentateur, comme Palpatine l'a été pour Anakin puis Luke, mais contrairement à eux, Rey ne rentre pas dans son jeu.
  Oui, il lui murmure "Prend ma main !" mais je ne vois pas ça comme un défi insurmontable pour Rey, au contraire j'ai le sentiment qu'elle est a assez forte pour faire la sourde oreille. Elle n'en souffre pas. Elle est désolé pour lui, ça oui, mais elle n'en fait une montagne : jamais elle se dit "Le pauvre, je devrais peut-être accepter pour lui faire plaisir et appaiser sa colère." Elle préfère lui dire "Débrouille-toi avec tes névrose, moi, je vais passer à autre chose !"
  

  Ok, tu as raison, elle a "tué" Chewie... et tu pourrais même rnargumenter qu'elle transperce Kylo Ren avec le Sabre de ce rndernier (ce que j'avais complètement oublié alors que c'est important).
  Maisrn elle "tue" Chewie malgré elle, là où Luke bat son père à mort. Dans lesrn deux cas ils vont d'instinct vers le côté Obscur, mais Rey le fait pourrn sauver son ami, là où Luke veut clairement en finir avec son père.
  Idemrn avec Kylo Ren : Rey le transperce et le "tue" certes, mais uniquement rnparce qu'elle sait qu'elle pourra sauver Ben dans la seconde qui suit, rnlà où, justement, Luke a un éclair de lucidité et  retient le coup rnfatale contre son père. Rey veut sauver là où Luke veut se sauver.
  

  Oui,rn Anakin, Luke et Rey sont confrontés au Côté Obscur, mais si j’osais, jern dirais que le Côté Obscur est un peu comme la pomme d'Adam et Eve dans rnla Bible :
  
  

  Anakin la croque à pleine dent, avec la peau, et sans l'avoir passée sous l'eau avant.
  

  Luke la passe sous l'eau avant et commence à l'éplucher avant de comprendre qu'il y a un vers dans le fruit.

  Reyrn voit la pomme, la tient peut-être même dans sa main, mais je ne vois rnpas à quelle moment de cette trilogie elle se dirait "tient ? et si je rngoutais pour voir..." Contrairement au deux autre, Rey sait que cette rnpomme est bourrée de glyphosate et autres pesticides, et que, en plus, il y a un gros vers à l'intérieur.
  
  

  Tu le dis toi-même "dans le 8 et le 9, elle est constamment mise en échec, ce qui devrait provoquer de la colère".

  Et c'est bien là la différence entre elle et Anakin et Luke. Elle n'est pas confronté à cette colère.
  

  Là où les deux premiers se laissent aller et finissent par diriger leurrn colère et leur peur contre quelqu'un, Rey, elle, ne s'y laisse pas rnprendre.
  Anakin dirige ses colères contre les Hommes-des-Sables, contres les Jedi, contre Obi-Wan, rnmême contre Padmé. Luke dirige sa colère d'abord contre Palpatine, puis rncontre son père.
  Par-contre je n'ai pas souvenir que Rey dirige ses rncolères contre Snoke, contre Ben, contre Palpatine... Éventuellement, rncontre Luke avant de quitter Ahch-To, mais c'est plus pour lui faire rncracher le morceau et le sauver de la spirale dans laquelle il s'est rnenfermer, que pour se débarrasser de lui. Elle dirige sa colère contre rnle vaisseau qui emmène Chewie parce qu'elle ne parvient pas à le rnramener, jamais elle ne dévie cette colère contre Ben qui est pourtant rnla source de son échec et à quelques mètres d'elle.
  (Au passage, j'aurais bien aimé que les éclairs lui arrivent en pleine face à celui là... qu'il comprenne que, plus il jouera avec le feu, plus les conséquences seront graves).
  

  Pareil face à Palpatine, c'est subtile, mais ce n'est pas la colère de Rey qui tue Palpatine. Sa colère ne sert juste qu'à se défendre et lui donner la Force de résister aux éclaire de Force. Palpatine n'est tué que par sa propre colère qui lui revient en pleine face (finissant le travail que Windu avait commencé 54 ans plus tôt...).
  
  

  elle est destinée a l'obscurité

  Oui, c'est ce que lui disent tous les agents du Côté Obscur, mais mis à part eux.... est-ce que c'est aussi ce que pensent Luke et Leia ?

  Luke a certes vu que Rey n'a pas résisté à l'appelle de l'obscurité lors de la première leçon, mais il continue tout de même sa formation. C'est donc qu'il met ça sur le compte de l'inexpérience plus que sur le compte d'une quelconque destinée.
  Je ne suis même pas certains que Johnson savait que Rey était une Palpatine lorsqu'il a écrit cette scène....
  

  Leia connait la vérité, et pourtant elle continue sa formation sans la moindre retenue. C'est donc qu'elle a confiance en Rey et que quelque soit les futurs possibles que la Force pourra lui montrer, elle sent au fond d'elle même que Rey n'est pas destinée à devenir Impératrice du Côté Obscur.
  
  

  samedi 28 décembre 2019 - 14:51 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

  4399 Crédits

  oui, je vois ce que tu veux dire, c'est vrai que nous ne voyons pas les chose de la même façon ^^ chaque fan a son "star wars" de toute façon ^^

  une phrase : "mais je ne vois pas ça comme un défi insurmontable pour Rey, au contraire j'ai le sentiment qu'elle est a assez forte pour faire la sourde oreille. "

  Franchement, je ne sais pas... a chaque fois, on la voit aller vers lui de façon magnétique (dans le désert, elle aurait du fuir avec les garçons et chewie au lieu d'aller vers lui) heureusement que Finn lui hurle de revenir vers lui quand il marche vers elle parce que.... pareil dans le vaisseau de Kylo quand il lui tend la main en lui disant "tu sais ce que tu dois faire" on la voit vriller, je trouve ... vraiment , elle tremble de tout son être... finalement, Finn -encore- lui hurle de partir, elle part...  mais sur Endor elle repousse Finn et on voit Leia avoir peur... elle doit intervenir car elle sent que ça va mal se passer pour Rey ...

  et surtout quand Rey quite Ben, elle pleure -encore ^^ -  en lui disant combien elle voulait prendre sa main... je pense que c'était vraiment très intense cette histoire, sauf que -évidement- c'était celle de Ben qu'elle voulait. Je pense que cette histoire de Dyade était très très forte. Depuis le 7 , quand Kylo lui dis "n'est pas peur, je le sent aussi" je pense que leur lien s'est créé à ce moment là et depuis, et il a terrifié Rey.

  peut-être c'est pas bien montré mais moi je le ressent comme ça ^^

  
  

  après, je te rejoins complètement sur le fait qu'on ne la voit pas ceder a la colère du tout. Moi, j'adore, je trouve ça magnifique, par contre je sais que d'autre trouve ça nul, trop "Mary Sue"... flutte! c'est pas simple de satisfaire tout son monde ^^'

  Ce message a été modifié par Maz le dimanche 29 décembre 2019 - 18:04

  samedi 28 décembre 2019 - 18:54 Modification Admin Réaction Permalien

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  Anakin.S

  13574 Crédits

  C'est marrant comme quoi la perception des choses peut être différentes d'une personne à une autre.

  Je ne vois pas une Rey attirée de façon magnétique par Kylo Ren dans le désert de Pasaana, mais une Rey qui a senti, à travers la Force, que son dyade pointait le bout de son nez, et qui suis son instinct ; instinct (Donc : La Force ?) qui lui dit d'aller à la rencontre de Kylo Ren et de lui faire face. instinct (donc : La Force ?) qui lui dit de se retourner, de sauter quand il faut et de frapper au où il faut.

  Je n'y vois aucune attraction pour le Côté Obscur.
  
  

  J'ai revu "La Communauté de l'Anneau" ces derniers jours et lorsque, à la fin, Aragorn regarde l'Anneau dans les mains de Frodon, je me suis dit "Rey a le même comportement" : l'Anneau l'appelle, lui susurre tous les noms qu'il peut pour le séduire, le corrompre, et que fait Aragorn ? Il prend la main de Frodon et la referme sur l'Anneau. Aragorn n'a jamais désiré l'Anneau, il sait que c'est le mal, qu'il n'est pas une solution et que la fin ne justifie pas les moyens. Son coeur est pur ET fort. Comme Rey.
  

  A côté de ça, on a Galadriel qui avoue clairement avoir désiré l'Anneau alors qu'elle sait pertinemment que c'est le mal. Son coeur est fort, mais n'est pas totalement pure puisque à un moment il lui a traversé l'esprit que la fin pouvait justifier les moyens. Ce n'est pas Luke dans le VI, mais presque, qui se laisse aller face à son père, mais c'est comme le Luke qui nous est dépeint par Johnson dans le VIII face à Ben : a un moment il lui a traversé l'esprit que franchir la ligne rouge pouvait être la solution. DAns les deux cas ça les conduit à la conclusion qu'il doivent s'exiler de leur monde respectif. Dans le cas de Luke on le traite de Lache, par contre Galadriel et tous les Elfes... ça passe crème ^^
  

  Boromir c'est Anakin : la fin justifie les moyens, leur coeur est  pourtant pure, mais n'est absolument pas fort du tout et se laisse donc facilement corrompre car, pour eux, la fin justifie les moyens.
  
  

  Rey veut prendre la main de Ben, pas celle de Kylo Ren. Je ne pense donc pas que ce lien la terrifie réellement. Ce qui peut éventuellement la terrifier, c'est échouer a faire revenir Ben du bon côté, pas qu'elle le suive sur le chemin de l'obscurité puisqu'elle sait que ça ne lui viendrait pas à l'esprit une seule seconde.

  Ce message a été modifié par Anakin.S le mardi 31 décembre 2019 - 03:08

  mardi 31 décembre 2019 - 02:47 Modification Admin Réaction Permalien

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  Kardass

  27139 Crédits

  C'est clair que les perceptions diffèrent selon les personnes.

  Pour moi, Anakin a surtout peur, peur de perdre Padmé comme il a perdu sa mère. De plus, pour lui, Palpatine est un peu le père qu'il n'a jamais eu, il écoute ses conseils. Sous l’influence de Darth Sidious, il sombre du Côté Obscur qui est pour lui un outil pour venir à son but. C'est le pacte de Faust! Mais au fond de lui, il sait que c'est mal d'où ses larmes.

  Luke est profondément un gars du bien, et aux cours de ses aventures, il essaye d'éviter le Côté Obscur, car comme de l'encre de chine sur un drap blanc, une petite goutte pourrait le faire sombrer. Et quand il s'écarte du chemin, il en paye toute de suite le prix. Il reste un chevalier pur sans peur ni reproche.

  Par contre, Ben Solo a sombré du Côté Obscur, mais on ne sait pourquoi. Luke l'a attaqué, OK, mais il était déjà sur le chemin du Mal. Et Ben fait un pas vers le Côté Lumineux, 2 pas vers le Côté Obscur. Il ne sait pas ce qu'il veut, il n'a pas l'air très stable psychologiquement comme gars. Même seul, il se torture lui-même.

  Rey, veut faire le bien, quitte à foncer dans le tas. Elle semble comme imperméable au Côté Obscur. Elle agit sous le coup de la colère avec son sabre, voir elle tente de tuer Kylo, mais c'est pas grave. Juste un peu de stress pour Kylo, et c'est reparti! En mode plus blanc que blanc! En même temps, elle essaye de sauver Ben quitte à mettre les mains dans le cambouis, mais c'est pas grave, ça ne tache pas sur elle. C'est son rôle de héros de sauver la galaxie et Ben en particulier.

  mardi 31 décembre 2019 - 09:49 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

  4399 Crédits

  Ani' : mais tellement! je suis complètement d'accord avec ce que tu mets sur le parallèle entre le seigneur des A.  et SW.  sans doute as-tu raison pour le désert... c'est juste... bon ok, sans doute. 

  *relit Kardass plusieurs fois * hein?! mais je suis d’accord aussi...  

  ha.... mais je vais passer une bonne journée moi! 

  mardi 31 décembre 2019 - 12:24 Modification Admin Réaction Permalien

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  Twen

  761 Crédits

  Totalement d'accord avec Kardass !!!

  On sait que la colère, la peur, la haine mènent au coté obscur.
  

  Anakin a peur (d'échouer, ne pas être à la hauteur, de l'inconnu, etc.), c'est dit de nombreuses fois dans la prélogie, il se laisse dominer par cette peur et se raccroche à tout ce qui peut l'en débarrasser. C'est pour cela qu'il bascule du coté obscur. 

  Luke au contraire, ne connait pas la peur ou sait la contrôler (ce qui rend pour moi parfaitement impossible que ce soit la peur qui le bloque sur un cailloux au milieu de l'univers, mais non, sujet déjà traité par ailleurs). Mais impulsif, il est soumis à la colère et la haine et va ainsi être tenté par le coté obscur.

  Ben/Kylo de son coté, est souvent sujet à la colère. Ce qui devrait le rendre totalement perméable au coté obscur, pourtant il suffit de pas grand chose pour le ramener. Il ressemble définitivement pour moi à un gamin caractériel capable de se mettre dans des colères noires pour une glace qu'il ne mange même pas.

  Quant à Rey, effectivement tout semble glisser sur elle. Je l'ai jamais sentie tentée par le coté obscur, ni par Kylo. A la fin, elle semble plus résignée à accepter son destin obscur qu'attirée par ce pouvoir ou encore par une volonté farouche d'être une jedi et non une sith.
  

  dimanche 05 janvier 2020 - 18:27 Modification Admin Réaction Permalien

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