EP IX : Un réglement de compte entre J.J. Abrams et Rian Johnson ? (spoilers) (page 1.4)

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  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11836 Crédits

    Tu as parfaitement raison Kardass ! Pour moi, il y a 2 coupables dans cette histoire : B. Iger, et K. Kennedy. Point final. Mais comme Iger est le grand manitou, et bien c'est Kennedy qui sautera, c'est le jeu. Après, faut pas non plus tomber dans le bashing, très honnêtement, la place de Kennedy, je la refuse même pour tout l'or du monde !

    vendredi 20 décembre 2019 - 14:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    hm... c'est possible que je soit passé a coté de tout ça (la revanche de la vengeance du traitre) si vous êtes tous d'accord... 

    perso , j'ai rien vu de tel.

    La seule chose qui l'a fait sourire c'est le "il faut respecter un peu plus cet objet " (ou cette arme?) quand Luke récupère le sabre et le sauve du feu.  je me suis dit "ça va faire plaisir au fans" mais je ne voyais là jusque  que la suite logique de la fin du 8: Luke, grace a Rey et surtout a Yoda après, se rend compte qu'il s'est trompé. Qu'il a échoué, oui, mais que c'est pas grave, on se relève et on fait face.

    Puisque Luke viens affronter Kylo à la fin du 8, pour moi tout ça est déjà réglé et montré: Luke se fourvoyait dans sa retraite et sa perte de foi. Il avait besoin de Rey (et de Yoda) pour retrouver espoir.

    d'ailleurs, déjà l'espoir il a retrouvé puisqu'il dit bien a Leia au sujet de Ben que tout n'est pas perdu... (rien ne disparaît vraiment) Et plus beau que tout, il se sacrifie pour protéger sa soeur et son oeuvre... :)

    Quand au masque réparé... a mes yeux, ce n'est que la suite logique aussi. Kylo est toujours tiraillé, fracturé torturé par son ambivalence. Il tente de le cacher quand ses chevalier reviennent vers lui, mais ça se voit comme le nez au milieu de la figure, comme le feu au milieu de la soudure qui ne s'éteind pas. Je trouve ça sublime comme image. Rian aurait pu le faire aussi je pense. 

    après, par contre qu'il y ait vraiment une trame d'écrite pour la trilogie, dès le début, ça aurait été plus "pro" quand même, c'est certain. Là on est sur de rien a ce sujet. juste un trame, le reste pouvait être laissé a l'appréciation des réalisateurs.

    Perso, moi, la seule chose que je reprocherais au 8 c'était d'avoir séparer Finn et Poe autant. La grosse sirène aussi, je me serais passé de cette scène ^^ luke un peu moins bourru au début, plus "tourmenté" peut-être. mais sinon...  rien d’affolant.

    vendredi 20 décembre 2019 - 16:32 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar StarWarsNews

    StarWarsNews

    99 Crédits

    je trouve qui JJ détruit tout ce que Rian Johnson à créer. En meme temps, Rian n'as pas laisser le terrain facile avec la mort de snoke.

    vendredi 20 décembre 2019 - 23:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    Heu... que JJ et Johnson se renvoient la balle, c'est une chose, mais dire que "JJ détruit tout ce que Rian Johnson à créer" c'est archi faux !

    Johnson a introduit les Force-bond dans les films et JJ, au lieu de les détourner, de les ridiculiser, de s'en moquer ou de les insulter, en use et re-use à foison (peut-être même trop ?).


    Maz > je te le dis et le redit tu vois trop les film du point de vu des personnages, mais jamais du point de vu de la production, de la manière dont ils ont été créé, et en mettant de côté les interviews des uns et des autres.

    Quand JJ dit en interview que "Johnson a traité son sujet de façon désinvolte en montrant que tout ça n'avait aucune importance" et que, en suite, on voit Luke attraper le sabre au vol et dire qu'il faut traiter ça avec plus de respect.

    Pas de doute : à minima, JJ envoie une pique à Johnson, à maxima il lui fait comprendre qu'il a manqué de respect envers Star Wars et les fans.


    D'un autre côté, JJ est crédité au générique de fin de l'Episode VIII comme exécutive producer, donc si quelque chose ne lui convenait pas il avait tout le loisir de l'exprimer en réunion de prod. Il ne peut pas se permettre de régler ses compte, ce serait juste hypocrite de sa part. Il ne peut que rectifier un égarement naratif.

    samedi 21 décembre 2019 - 00:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar darthlucas

    darthlucas

    27330 Crédits

    Personnellement je ne pense pas que J.J. a eu un règlement de compte personnel, mais il a été obligé, je dis bien obligé, de cocher les croix qui ont été décochés par Johnson. Vu le tollé créé, il était impératif de sauver les meubles.

    Dans ce contexte ultra touchy, impossible de réussir magnifiquement ce dernier film. En effet, ce sentiment de revanche, le manque de cohérence, les errements faussent la trilogie. L’épisode central à bafouée toutes les valeurs de Star Wars. Notamment lorsque Luke, un clodo apeuré,jette son sabre.


    J.J. n’a pas fait un super bon film pour moi mais il ne pouvait pas mieux faire avec les éléments qui étaient en sa possession. Il y a eu trop d’erreurs en amont par Iger et Kennedy, en laissant faire ce fou furieux de Johnson. C’est bien d’être créatif, mais encore faut-il le faire bien.


    moi qui voit le mal partout, et qui suis un homme de bien peu de foi, pour le coup je ne pense pas seulement à un règlement de compte perso, mais le fait de faire machine arrière toute enterré définitivement la démarche et le film de Johnson. Si Non c’était tout Star Wars qui s’effondrait.


    D ou l’expression : J.J. a trahi la trahison.

    En tous les cas, JJ Abrams fait un énorme bras d’honneur à ce qui a été fait auparavant. Personne ne peut contester ça… Le véritable problème c’est que nous les spectateurs on est pris à témoin de cela et ça gâche toute la magie de la trilogie. Impossible de faire l’impasse là-dessus.

    En tous les cas, JJ Abrams fait un énorme bras d’honneur à ce qui a été fait auparavant. Personne ne peut contester ça… Le véritable problème c’est que nous les spectateurs on est pris à témoin de cela et ça gâche toute la magie de la trilogie. Impossible de faire l’impasse là-dessus.

    Tous ceux qui ont défendu Ryan Johnson et ses choix en sont’ pour leurs frais. Car tout ce qu’il a proposé a été jeté aux oubliettes pas jj. JJ a respecté l’esprit de Star Wars comme il a pu, pas Johnson. J’en étais déjà convaincu, mais ce film en est la preuve la plus éclatante.

    Ce message a été modifié par darthlucas le dimanche 22 décembre 2019 - 01:22

    samedi 21 décembre 2019 - 11:13 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar xmarco74x

    xmarco74x

    272 Crédits

    J'ai aimé les 3 films séparéments mais je suis déçu de la trilogie qui aurait pu être beaucoup mieux.

    Je pense que kathleen kennedy a très mal géré cette trilogie. Elle a engagé 2 réalisateurs avec des visions complètement différentes et on s'étonne du manque de cohérence? 

    A la place de se consulter, les 2 réalisateurs on fait la guéguerre (c'est Ryan Jonhson qui à commencé) ce qui a gâché l'ensemble.

    Même si j'ai été un peu déçu par "Le réveil de la force" pour son manque d'originalité, la meilleur chose à faire aurait été de confier les 3 films à J. J. Abrams. Il aurait sûrement tirer des leçons de ses erreurs...

    Donc merci à  kathleen kennedy pour ce beau gâchis!!! Elle a pas du tout été à la hauteur...


    lundi 23 décembre 2019 - 11:41 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    J' aime bcp l'interview de JJ abrams ici, car il prône vraiment la tolérance sur l'avis de tous les fans (les grands fans comme les déçus) ils ont tous raisons a ses yeux, impossible de satisfaire tout le monde.

    et il dis bien aussi que  "les différences entre Les Derniers Jedi et L’Ascension de Skywalker ne sont pas un problème. je suis même reconnaissant d’avoir pu laisser l’épisode 8 à quelqu’un d’autre et j'estime qu’aucun conflit ne tiraille les deux auteurs" : "La vérité, c’est que quand je me suis attelé au Réveil de la Force, j’étais juste reconnaissant que Rian Johnson, un réalisateur et scénariste que j’admire tant, vienne faire le suivant et que je n’aie pas à y revenir. C’était juste amusant de voir ce qui se passait et pouvoir y répondre."

    voilà

    Ce message a été modifié par Maz le lundi 23 décembre 2019 - 14:57

    lundi 23 décembre 2019 - 14:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11836 Crédits

    Maz : On appelle ça de la communication et de la promotion, je me trompe ? Quand bien même il trouverait l'épisode 8 bancale et complètement à côté de la plaque de l'histoire qu'il avait imaginée, et bien il ne le dirait pas. Je suis sceptique que l'on puisse apporter autant d'importance aux interview des acteurs, réalisateurs, producteurs, scénaristes... qui, quoi qu'il advienne, défendront corps et âme leur bébé ! La seule chose qui sonne vraie dans ce passage, c'est que tous les avis sont respectables. Le reste, j'appelle ça de la langue de bois !

    Sincèrement, je vois mal un membre du film, quelle que soit sa fonction, venir en plateau télé et dire "écoutez, l'histoire de l'épisode 8 ne nous laissait pas une grosse marge de manoeuvre mais nous avons fait avec ce que l'on avait. Avec tout le respect que je dois à Johnson bien évidemment".

    Ceci étant, il est peut être sincère, sûrement même. Mais difficile à dire car nous sommes dans un contexte de promotion donc entre ça et jouer de la flute

    Par contre, quand des fans viennent dire leur ressenti du film et combien ils trouvent qu'il y a comme un léger goût de règlement de compte... ça, c'est factuel ! Et quand bien même JJ ne voulait pas que ce soit interprété ainsi, et bien malheureusement pour lui si, beaucoup ont cette impression ! Donc pourquoi Johnson ne l'aurait pas lui même ? ^^

    Ce message a été modifié par DarkSolo le lundi 23 décembre 2019 - 15:34

    lundi 23 décembre 2019 - 15:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    Ce que "j'aime bien" c'est que tout le monde fait une fixette sur les détails qui démontreraient une hypothétique guéguerre entrer les deux réalisateurs, alors qu'il y a aussi des détails où J.J. peut remercier Johnson par ce que, sans lui, certaines scène n'auraient pas pu avoir lieu :

    Donc, comme je le disait dans un  messages précédent il il y a les Force-bond qui permettent à Reye t Ben de communiquer entre eux jusqu'à se passer des des objets à travers la Force. J.J. peut dire merci à Johnson car ça lui, permet à la fois de belles scènes (l'entrainement de Rey perturbée par Ben, le combat Rey/Ben sur Kijimi) et de pousser le concept jusqu'au bout du bout sur Exegol où Rey donne son sarbre à Ben à travers la Force... et j'ai même l'impression que Ben qui est derrière le mur de la Salle du Trône parvient dans la Salle du Trône par une sorte de "téléportation" du au Force-Bond : bah oui, quitte à pouvoir se passer des objets on doit bien pouvoir se passer soit-même....? non ?

    Autre détail de l’Épisode VIII récupéré allègrement par J.J. : le traqueur-hyperspatial qui permettait au vaisseau de Snoke de suivre la flotte de la Résistance en hyperespace.
    J.J. en abuse au tout début du film lorsque le Faucon passe en hyperespace sur plusieurs planètes successives et que les TIE Fighter le suivent avec une facilité déconcertante.


    Et  J.J. règle aussi ses comptes avec lui même : il s'excuse presque d'avoir créé Hux et d'en avoir fait un pleutre en mal d'autorité, que Johnson n'a pas hésité à caricaturer à l’extrême, plutôt qu'un digne héritier spirituel de Tarkin que Johnson aurait traité avec respect. Et au lieu de rectifier le tire en en faisant un personnage qui méritait de devenir Amiral de la Flotte Sith, J.J. crée l'Amiral Pryde, fait de Hux un pseudo espion jaloux que, du coup, il fait tuer de sang froid par Pryde. Genre "j’aurai du créer Pryde dés l’Épisode VII, désolé d'avoir créé Hux".

    lundi 23 décembre 2019 - 15:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11836 Crédits

    Ani.S : oui, mais le sujet c'est règlement de compte entre JJ et Johnson, pas JJ contre JJ   

    Mais tu as raison sur toute la ligne ceci dit ^^

    Ce message a été modifié par DarkSolo le lundi 23 décembre 2019 - 15:37

    lundi 23 décembre 2019 - 15:36 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    DS > justement c'est pour ddémontrer (s'il était besoin) que le sujet est peut-être plus complexe/confus que ne laisse supposer le titre "un peu putaclick" de seb

    Ce message a été modifié par Anakin.S le lundi 23 décembre 2019 - 15:48

    lundi 23 décembre 2019 - 15:39 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11836 Crédits

    Bien sûr que le sujet est plus complexe qu'il n'y paraît ! Et malgré ce que je pense, j'ai le sentiment que ce que rapporte Maz sonne vrai pour JJ, mais j'ai du mal à le croire en voyant le film bizarrement. Après, on est assez tranchants sur l'épisode 8 mais il y a de très bonnes idées dedans, il ne faut pas non plus tout occulter ! Par contre les Force-bond...là...ça mériterait un sujet à part entière car on arrive à un niveau de pouvoirs qui me dépasse ^^ C'est à se demander pourquoi les Jedi durant la guerre des clones n'en ont pas usé plus souvent, ça les aurait sorti de situations ô combien difficiles !

    Ce message a été modifié par DarkSolo le lundi 23 décembre 2019 - 15:58

    lundi 23 décembre 2019 - 15:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    DS > je ne sais pas, pour moi ça a l'air d'aller de soit :

    Dans un premier temps c'est la connexion entre Rey et Ben, initiée dans la scène de interrogatoire du VII, qui permet à Johnson de se dire : "ok, J.J. a initié un lien particulier entre les deux, je vais le pousser plus loin en les faisant se voir l'un l'autre à travers la Force et en expliquant que, en fait, ce pas un pouvoir qui leur est propre mais que c'est Snoke qui le crée en exploitant ce lien."

    Puis, J.J. passe derrière en expliquant que ce pouvoir est rendu possible uniquement parce qu'ils sont une Dyade dans la Force. Ce n'est donc pas un pouvoir commun à tous les Jedi, expliquant au passage pourquoi il n'est pas utilisé pendant La Guerre des Clone. D'ailleurs, il prend bien soit de préciser, dans la bouche de Palpatine, que ce pouvoir "a été perdu depuis plusieurs générations".

    Ce message a été modifié par Anakin.S le lundi 23 décembre 2019 - 17:12

    lundi 23 décembre 2019 - 17:11 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11836 Crédits

    Ani.S : j'ai du loupé le moment ou Palpatine dit que ce pouvoir a été perdu depuis plusieurs générations. Et comme je ne compte pas aller le revoir, ça attendra la sortie de Disney+ et du blu-ray. Mais bon, soit, admettons. Tu ne m'enlèveras pas de la tête qu'on nous a dit et redit que maître Yoda avait été l'un des plus grands maîtres Jedi de tous les temps....je suis surpris que même lui n'arrive pas à le faire.

    C'est aussi ça la cohérence. Je ne reproche pas à JJ d'avoir exploité les force-bond instaurés par Johnson, qui sont pour moi à la base une très bonne idée d'ailleurs. Mais force est de constater que ça tombe comme un cheveux sur la soupe ! Autant pouvoir se parler à travers la Force, ça paraissait crédible et presque normal. Mais se passer des objets...autant s'ils avaient déjà tenté auparavant, avec des échecs, pour au final y arriver. Mais non, là, comme ça, d'un coup, ça arrive. Et s'il est vrai que ce pouvoir a été oublié depuis des générations...comment arrivent-ils à l'utiliser ?

    Je ne veux pas être pointilleux, mais faisons tous une expexpérience,  prenons un livre de physique nucléaire, prenons le premier exercice qui tombe, et voyons qui est capable de le résoudre comme ça, par magie, sans apprentissage aucun.. je doute fort que beaucoup réussissent. Pareil, si du jour au lendemain tu t'installes au volant d'une voiture alors que tu n'as jamais conduit, et sans moniteur de surcroit...ça va être compliqué. Du moins, tu n'y arriveras pas du 1er coup. Je veux bien qu'on me dise "oui mais la dyade tu comprends, c'est magnifique, c'est intense, c'est un lien si fort entre eux"...doucement, du calme, la dyade ça faisait 8 films qu'on n'en connaissait pas l'existence, et pour finir, je suis désolé, mais Ben n'avait pas besoin de ça pour battre les chevaliers de Ren. Il en mettait un à terre, lui prenait son arme puis c'était réglé, car de toute évidence, cette bande là tient davantage d'une bande de délinquants racketteurs de Carambar à la sortie des classe que de véritable "démons" comme on l'entend dans le film !

    mardi 24 décembre 2019 - 07:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Maz

    Maz

    4399 Crédits

    tes exemples sont bon, DS sur la physique nucléaire ou la voiture mais prend tout simplement un enfant de 6 ans... et tu lui demande de créer une symphonie complète et merveilleuse... impossible, d'ailleurs il ne saura même pas, peut-être, expliquer le comment du pourquoi et puis... Mozart quoi. rien a dire de plus!

    Là , yoda aurait pu essayer tout ce qu'il voulait il n'aurait pas pu (comme il ne pouvait pas battre sidious dans le 3) si la force ne lui a pas donné son ou sa Dyade, c'est impossible! c'est pas un truc donné a tous les forceux, juste au binome d'une dyade et là , vu que c'est le petit fils de vador et la petite fille de sidious, imagine la puissance!! 

    c'est pas une incohérence, c'est juste une merveille de plus de star wars, un truc auquel on ne s'attendait pas , superbe, qui nous est offert ^^  on a bcp de chance d'être encore surprit par quelque chose ici bas, dans un univers qui a été déjà tellement tellement exploré! :)

    sinon y'a aussi  le "ta gueule c'est magique!" très drôle et tellement vrai, mais  bon, c'est un peu rude quand même , hahaha 

    mardi 24 décembre 2019 - 11:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Kardass

    Kardass

    27212 Crédits

    De toute façon, de manière générale, je trouve que la Force est trop puissante dans cette trilogie. Rey débutante, sait déjà presque tout faire dès le départ.  On peut tout faire avec la Force, comme un outil. En plus, c'est une Palpatine, pas une Skywalker qui est de la famille de l'élu, celui qui a un taux de middichlorien jamais vu, le record de la galaxie.

    Il est où le côté mystique? L'apprentissage et le travail sur soi pour progresser, comme les moines bouddhistes ou grands maîtres spirituels?

    Rey n'a pas l'air de connaître l'échec. Elle rivalise avec Kylo qui a du "métier" dans la Force. Il a été formé par Luke et Snoke, et le Côté Obscur est sensé être plus puissant au premier abord. De même les bond Force me semble un peu exagéré...

    mardi 24 décembre 2019 - 12:19 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    Kardass > en 1977, dans l'Episode IV, La Force consiste à manipuler les esprits faibles et à croire suffisamment en elle au point qu'elle guide la main d'un pilote de chasse lui permettant de tirer une torpille au bon endroit au bon moment afin de détruire une arme de destruction massive du premier coup... et permet à un vieux sage décédé de communiquer avec un vivant.

    Je n'imagine même pas, trois ans plus tard, les réflexions des spectateurs à la sortie de l'Episode V, après avoir vu Luke : attirer vers lui son sabre-laser pris dans la glace, communiquer avec un fantôme, soulever des pierres et R2 et communiquer avec Leia... Et un nabot verdâtre soulever un vaisseau au prétexte que "La taille importe peu !"

    Puis, dans le VI, pour ceux qui n'avait pas quitté le navire après leur déception du V, mais qui trouvaient quand même que la Force était trop cheatée... voir Luke effectué des bons de 2 km de haut...

    Je ne parle même pas de la Prélogie...

    Et de l'UE Légendes...

    Donc, pourquoi être surpris lorsque l'ère pré-Disney a ouvert la voie au "Rien n'est impossible !" de Leia dans l'Episode IX...?

    D'ailleurs, lorsque Luke dit à Yoda "Tu veux l'impossible !" que fait Yoda ? il exécute l'impossible. Et lorsque Luke dit "Je n'arrive pas à y croire." Yoda réplique "Voila pourquoi tu échoues !" Yoda estime donc que tout est possible, à condition d'y croire.

    Du coup, même si je l'accorde, ça semble exagéré, tout ça suit une certaine logique.

    La Force est un Outil ?

    C'est ce qu'on entend à longueur de film, de série, de romans, de BD, de jeux-vidéos, etc. depuis 42 ans : "Tu dois apprendre à maîtriser la Force !" tel un marteau, une cuillère... voir, la dompter telle un cheval ou un taureau de  rodéo.

    Ce sont les Jedi et les Sith qui l'on mystifiée à coup de concentration et d'entrainement.

    Mais un être vivant qui n'aurait jamais entendu parler ni des Sith, ni des Jedi, mais qui aurait conscience de la Force et qui serait assez puissant pour pouvoir s'en servir, comment réagirait-il ? comme un moine ? ou comme un forgeron ?

    Ce message a été modifié par Anakin.S le samedi 28 décembre 2019 - 01:26

    samedi 28 décembre 2019 - 00:31 Modification Admin Réaction Permalien

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