Identité de Snoke (page 2.2)

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  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Il est dit où, à quel moment, dans quel livre, .... que Snoke n'est pas un humain ?????

    dimanche 03 janvier 2016 - 21:22 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > Très bonne remarque que tu fais là ! Mais à mon tour de te poser une question : où est-il dit, à quel moment, dans quel support, quel qu'il soit, que Snoke est un humain ? Pour le moment, nous ne pouvons que faire des suppositions

    Je dois bien avouer ne pas m'être penché sur la question : qui est Snoke ? Trop peu d'indices concernant ce personnage. Peut-être 2 qui me viennent à l'esprit : Snoke tutoie Kylo là où Palpatine vouvoyait Vador. Cela démontre un certain rapprochement.

    Deuxièmement, il sait qui sont les parents de Kylo. D'où la question suivante : savait-il avant que Kylo ne le rejoigne, ou est-ce Kylo qui lui a révélé après. Vous allez me dire, il s'appelle Ben Solo... Je répondrais alors de la manière suivante : où est-il dit que le nom de famille Solo est uniquement porté par Han ?

    Bref, tout ça pour dire que si on commence a partir dans "où avez-vous vu que ça est vrai, que ça est faux, que lui est humain ou non..." on ferme PSW de suite et on attend 2020 pour réouvrir et ainsi on connaîtra toute l'histoire

    L'idée de Plagueis me plaît car il a été fait mention de lui dans l'épisode 3. Il est donc canonique contrairement à d'autres hypothèses. C'est la thèse qui me plait le plus en tout cas. Après, très difficile en effet de faire une démonstration avec si peu d'éléments ^^.

    lundi 04 janvier 2016 - 10:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starkiller

    starkiller

    10486 Crédits

    Ani.s : si on utilise le principe du rasoir d'Ockham,  snoke n'est pas humain

    darksolo : le tutoiement doit juste être un choix de traduction à mon avis.  





    lundi 04 janvier 2016 - 12:43 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Starkiller > Même s'il s'agit d'un choix de traduction, il est lourd de sens je trouve. Le fait que Snoke tutoie Kylo n'est pas anodin. Palpatine tutoyait Anakin pour créer l'illusion d'une amitié, pour instaurer une certaine confiance entre eux. Dès lors qu'Anakin a basculé du côté obscur, Palpatine l'a vouvoyé, il ne le considérait plus comme un ami mais comme son "arme". Après je fais peut être fausse route c'est fort possible ^^

    lundi 04 janvier 2016 - 12:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    DS, Starkiller > A quel moment ai-je affirmé que Snoke pouvait être humain ?
    Ma question remet juste en cause, non pas à une hypothèse 
    mais, mais cette affirmation univoque de la part de Grinder:

    Personnellement, ça me choque de voir un non-humain à la tête du Premier Ordre...

    Sans aucun conditionnel. Je ne comprend donc pas comment Grinder en arrive à être plus choqué par sa propre conception du personnage que par le concept de Snoke telle que l'Episode VII et les sources officielles le définissent...


    Starkiller > il me semble que le principe du rasoir d'Ockham s'applique aux hypothèses or, là, il s'agit d'une affirmation. Je peux me tromper, mais l'affirmation de Grinder ajoute un problème au cas Snoke, non ? Ou alors j'ai mal compris ce principe du rasoir d'Ockham (ce qui est possible aussi )

    Mais en admettant que Snoke soit un non-humain, je ne vois pas en quoi ce serait choquant qu'un non-humain soit à la tête du Premier Ordre : à l'écran (et je précise bien "à l'écran") l'Empire semble être misogyne, or le Premier Ordre regorge de femmes.
    Pourquoi être choqué lorsqu'une évolution des mœurs peut expliquer les choses ?
    Ou alors, pour répondre à Grinder : si personne au sein du Premier Ordre n'est choqué qu'un non-humain soit à sa tête c'est peut-être parce que, justement, il n'est pas un non-humain...
    Ou encore plus simplement : que Snoke soit un humain ou pas, peut-être que les officiers et les sympathisants du Premier Ordre ignorent réellement qui les dirige ^^ il est possible que seuls Kylo Ren et Hux (et Phasma ?) le sachent et fassent comme si c’étaient eux les décisionnaires...
    A partir de là il n'y a plus aucune raison d'être "choqué" ^^

    Ce message a été modifié par Anakin.S le lundi 04 janvier 2016 - 13:53

    lundi 04 janvier 2016 - 13:51 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Ani.S > Je te taquine tu ne l'as pas affirmé, mais tu demandes où il est dit que Snoke n'est pas un humain... tu sais très bien qu'on ne peut pas trouver cette information. Mais l'inverse est juste aussi, on ne peut pas non plus affirmer que Snoke est un humain. Mais tu vois où je voulais en venir j'en suis certain

    Ceci étant, attention, les apparitions de Snoke dans TFA ne sont qu'holographiques ! Donc altération de l'image il peut y avoir, et les couleurs ne sont pas fidèles. Autre chose, quand on voit ce qu'est devenu Palpatine... On aurait pu parier en 1983 qu'il n'était pas humain... et pourtant si.

    Après, les principes moraux du Premier Ordre restent secondaires je pense. Après tout, même si GL n'a jamais caché s'être inspiré du III Reich pour créer l'Empire, où est-il dit que ce dernier pratique une politique discriminatoire ? Je parle or UE attention ! Et c'est une vraie question, je ne connais pas la réponse

    lundi 04 janvier 2016 - 15:07 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Grinder

    Grinder

    4707 Crédits


    Anakin.S : bien dit, j'ai vu la faille dans mon raisonnement après avoir posté :) Snoke peut très bien être un humain salement amoché, ou, comme tu le dis, êre "planqué" et être décisionnaire dans l'ombre! C'est juste qu'en voyant sa tronche, j'ai pas opté du tout pour l"hypothèse humain. Que je ne rejette pas, attention :)

    S'il n'est pas humain, je reste sur mon argumentaire, les films nous ayant habitué (même sans l'expliciter clairement, ce qui était fait dans l'UE) à un Empire raciste. Après, on n'en est plus à une incohérence près, mais elle reste mineure et peu importante sur le reste de l'histoire.

    (Et si c'est Plagueis, c'est super cool, à voir l'histoire qu'ils nous mettront derrière dans le nouvel UE!)


    lundi 04 janvier 2016 - 16:11 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Grinder > L'UE est caduc, je n'en tiens plus compte ^^. Tant mieux, nous pouvons tout imaginer ! Toutes les hypothèses les plus folles ! Donc où, dans les films, dans les livres que nous pourrions qualifier d'officiels, dans les séries animés, peut-on voir que l'Empire est discriminatoire ? Je demande car je ne connais pas tous les ouvrages qui existent et n'ai pas encore vu l'intégralité des animés officiels. Autre exemple qui je l'espère ira dans mon sens, l'inquisiteur dans Rebels saison 1 n'est pas humain. Il est pourtant connu de tous les soldats et n'agit pas dans l'ombre. Quand bien même Palpatine serait "raciste", il ne faut pas généraliser la penser d'un seul homme, même si ce dernier est l'empereur. Je suis persuadé que beaucoup d'allemands n'étaient pas du tout en phase avec les idées d'Hitler à l'époque de la seconde guerre mondiale, tout comme certains soldats de l'empire, voire des hauts gradés, n'approuvaient pas toutes les idées de Palpatine.

    Ceci étant, ça ne répond pas à notre question : qui est Snoke ? Ils auraient pu trouvé mieux comme nom d'ailleurs, mais c'est une autre histoire.

    lundi 04 janvier 2016 - 16:54 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kardass

    Kardass

    27139 Crédits

    A priori sauf si l'hologramme ne ressemble pas à l'original, Snoke ressemble beaucoup à un humain mais salement amoché. C'est pas Jar Jar, c'est déjà ça!

    Il peut très bien passer pour ersatz d'Humain ce qui passerait pour la philosophie alienophobe de l'Empire à laquelle le 1er Ordre semble moins attaché.


    On peut résumé ce qui a été dit par:

    Si c'est un non humain (humanoïde, pas un hutt), Snoke serait Darth Plagueis, ce qui impliquerait une réflexion et un scénario courant sur les 9 films.

    Si c'est un humain, Snoke serait Palpatine, ce qui impliquerait un manque totale d'imagination, avec toujours le même méchant.


    Mais reste quand même un problème de taille, pourquoi les chevaliers de Ren? C'est quoi Ren? Pourquoi pas les Sith? Pourquoi avoir briser la règle de 2?

    Sauf si c'est un autre personnage venu de je ne sais pas où...

    lundi 04 janvier 2016 - 17:00 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    Kardass > Entièrement d'accord avec toi, pourquoi les Chevaliers de Ren ? C'est très étrange. Peut être Ben Solo s'est-il attribué ce nom lors de sa chute dans le côté obscur de la Force. De là, certains élèves l'ont suivi, ils se sont fait appeler Chevaliers de Ren en "hommage" à Kylo qui aurait créé cette confrérie ? Snoke peut très bien avoir accepté cette pseudo confrérie au départ, laissant le soin à Kylo qu'il contrôlait un temps soit peu la situation. Mais à la mort de Han, Snoke se décide de terminer sa formation, mais je reste persuadé qu'il s'agit là d'une formation pour devenir Sith !

    Mais tout cela m'amène vers une autre réflexion que je développerai dans le topic dédié aux intentions de Kylo...

    lundi 04 janvier 2016 - 17:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Shenlo

    Shenlo

    2704 Crédits

    Mais reste quand même un problème de taille, pourquoi les chevaliers de rnRen? C'est quoi Ren? Pourquoi pas les Sith? Pourquoi avoir briser la rnrègle de 2?

    Je pense aussi que Kylo Ren s'est constitué SA petite armée,  j'ai l'impression d'avoir deconnu quelques silhouettes de chasseurs de primes vu plus tôt dans des Clone Wars par exemple, comme si KR voulait s'entourer de la même manière que Vador avec ses chasseurs de primes (Dont Fett) lorsqu'il traquait Luke et ses potes. Ce même Kylo Ren ayant l'air de bien aimer sa personne aurait bien vite fait d'appeler ses danseuses les "chevaliers de Ren".


    Pur en revenir à Snoke, qui a l'air pas très frais sur l'holo et comme il était dit ci et là que Disney aurait bien voulu crééer sont méchant; dans la prélogie le conseil dit que les sith auraient étés éradiqués il y a plus d'un millénaire... bizarrement un peu comme l'âge de Maz Kanata! Un rapport avec le voyage de Luke vers le premier temple Jedi? Notre conception du temps face à des être immortels serait peu être bridée dans ce cas.



    Edit: Lu ailleurs..... tristesse:



    Andy Serkis Says Supreme Leader Snoke Is Not Darth Plagueis (lien supprimé car non accessible):


    “When we first started working on it, he had some rough notions of how Snoke was gonna look, but it really hadn’t been fully-formed and it almost came out of discussion and performance.”


    “turns out to be… just Snoke.”


    “Supreme Leader Snoke is quite an enigmatic character, and strangely vulnerable at the same time as being quite powerful. Obviously he has a huge agenda. He has suffered a lot of damage. As I said, there is a strange vulnerability to him, which belies his true agenda, I suppose.”



    Info? Intox?  En tout cas, j'le sent moins bien.. si ça se trouve ils n'avaient même pas pensé à Plagueis... j'ai peur soudain!


    Ce message a été modifié par Shenlo le lundi 04 janvier 2016 - 19:10

    lundi 04 janvier 2016 - 18:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Pendant deux films David Prowse ne savais pas lui-même qu'il jouait Anakin Skywalker, donc que sait réellement Serkis des intentions de J. J., de Kathleen Kennedy et du story group concernant Snoke ? ^^

    lundi 04 janvier 2016 - 20:19 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Shenlo

    Shenlo

    2704 Crédits

    J'espere sincerement :D

    lundi 04 janvier 2016 - 21:18 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38811 Crédits

    Il y a plein de porte ouvertes laissées par le Réveil de la Force, et par exemple si JJ Abrams a conçut Snoke comme n'étant pas Plagueis...ca ne sera peu être pas le cas demain avec Rian Johnson...le mystère pourra durer jusqu'à l'Episode IX peu être...a moins que d'ici là l'UE nous dévoile une rencontre passée entre Snoke et Plagueis et dans ce cas on serait fixés....mais j'en doute^^

    mardi 05 janvier 2016 - 01:49 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar DarkSolo

    DarkSolo

    11831 Crédits

    rnrnLa dernière actualité risque de nous donner du fil àrnretordre. Si cette information se vérifie, je me pose d’avantage de questionsrnqu’à l’origine. J’ai l’impression de ne pas avancer ^^.

    Leia et Han semble connaître Snoke. Pire encore, Leia saitrnque ce dernier surveillait Ben depuis longtemps déjà. Donc la question normalernqui nous vient à l’esprit est la suivante : comment ont-ils entendu parlerrnde Snoke ?

    Se pourrait-il que Snoke soit un ancien membre de larnRépublique ? On nous referait ainsi le coup de Palpatine ? Je n’yrncrois pas vraiment, ce serait trop gros pour être vrai.

    rnrnSi Leiarnet Han connaissent Snoke, Luke doit également avoir eu affaire à lui ? Onrnsait que Luke s’est exilé après que Ben ait sombré, donc il ne doit pas y avoirrnde rapport entre Snoke et le premier temple Jedi ?

    mardi 05 janvier 2016 - 11:31 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Kardass

    Kardass

    27139 Crédits

    Lucasfilm n'a effectivement pas encore pensé à l'identité réelle de Snoke. Espérons que les fans les inspiront avec Darth Plagueis.


    Parce que si c'est pour nous sortir un méchant sorti d'un kinder, c'est pas la peine d'avoir acheté Star Wars.

    mardi 05 janvier 2016 - 19:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar eXar_kUn

    eXar_kUn

    3435 Crédits

    Suite au post de Darksolo et en reprenant une partie présent dans le lien concernant "La dernière actualité" (voir ci-dessous) - ma théorie sur le retour d'Exar Kun (que nous appèlerons SNOKE - version Disney) commence à prendre forme.

    Et je suis persuadé que l'information (donné par Han Solo pour expliquer l'exode de Luke) sur le fameux temple découvert par Luke et ses élèves, à son importance dans les origines des chevaliers de Ren ou du personnage de SNOKE.


    Leia échangeant avec Han sur SNOKE:

    "Leia : Il l'a toujours fait. Depuis les ombres, au commencement et même avant il a réalisé ce qui se passait, il a tout manipulé et poussé notre fils vers le côté obscur. Mais rien n'est impossible Han. Même maintenant, même s'il est tard. J'ai le sentiment que si quelqu'un peut le sauver...c'est toi."

    mercredi 06 janvier 2016 - 00:02 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Là où Exar était crédible, en qualité d'ancien Sith qui réapparaissait après plusieurs millénaire d’hibernation, c'est qu'était un esprit.
    Comment Snoke peut-il être crédible alors que le fait de communiquer par hologramme semble confirmer que son enveloppe est physique, et donc mortelle.... comment a-t-il survécu aussi longtemps ? Est-ce un corps d'emprunt ?



    Si je soulève l'hypothèse qu'il s'agit d'Ezra Bridger, c'est crédible ?

    mercredi 06 janvier 2016 - 01:51 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kardass

    Kardass

    27139 Crédits

    Pitié pas Aladin!!!!!!


    J'espère vraiment que Disney va nous sortir un vrai méchant avec une bonne histoire pour Snoke


    Ca peut être un esprit Sith qui a pour apprenti Snoke et tous les 2 manipule Kylo Ren. Un peu comme Exar avec Kyp Duron,d'autant plus que Kyo lui ressemble beaucoup.

    mercredi 06 janvier 2016 - 14:08 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Twen

    Twen

    761 Crédits

    J’espère vraiment que Disney et ses scénaristes vont nous sortir un bon truc pour Snoke. Déjà que le nom est moyen, si son histoire est moisie, ça va vraiment plomber les choses. A ce stade, on sait tellement peu de chose que l'on peut tout imaginer: hibernatus sith, un apprenti Sith qui n'avait pas ce qu'il faut pour en devenir un vrai et qui pour se venger a créer son propre "club" et manipule ses adeptes, un apprenti de Luke qui s'est tourné vers le coté obscur entrainant d'autres apprentis avec lui, un fantôme sith, un sénateur fan de Palpatine qui cherche à lui ressembler, un magicien d'OZ qui se fait passer pour puissant adepte du coté obscur, un gars qui est tombé dans une marmite de potion obscure....


    jeudi 07 janvier 2016 - 14:52 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar bantha

    bantha

    1942 Crédits

    Je commence à vraiment douter sur Snoke. Sérieux, ça fait un peu cadavre exquis cette histoire de "Boooh les mecs de l'épisode VIII savent pas encore qui c'est, ils héritent juste du personnage à cause du VII et Abrams l'avait mis là sans imaginer la suite". Euh, on parle d'une trilogie ou pas ? Il faut la concevoir comme tel, pas juste ajouter des trucs au-dessus ! Je trouve ça fou, ce n'est pas parce que le réalisateur change qu'on ne peut pas avoir un scénario et des personnages relativement fixes dès le départ ! J'espère que tout ça n'est que commérages de fans ou un moyen de nous tenir en haleine parce que faut pas déconner quand même, ce serait pas bon signe... Et certes les fans ont des idées, m'enfin j'espère que Disney ne nous attend pas pour être inspiré, parce que sinon... :) 

    Bref, la seule théorie qui se tient est celle de Dark Plagueis, à l'exception d'un retour de Palpatine encore plus défiguré qui serait WTFuckesque, je ne vois pas ce qui pourrait être cohérent. Le retour d'Exar Kun ça passe dans l'UE mais là on parle d'une période précise de SW ! Evidemment la mention des temples Jedi fait penser à une menace surgie du passé etc... mais pitié pas sortie de nulle part !  L'UE c'est génial on fait vivre l'univers SW etc. Mais je trouve ça délirant que la politique de Disney soit que la lecture etc. de l'UE devienne indispensable pour comprendre tous les enjeux. C'est vraiment dommage et une rupture profonde avec l'UE-Légendes, où tout était permis sans que cela n'ait le moindre effet sur la compréhension des films (si on enlève les très rares hommages à l'UE dans la Prélogie mais qui sont anecdotiques et de vrais clins d'oeil - hein, Starkiller ? Des clins d'oeil, pas " oh, c'est 100 Fois plus gros que l'étoile noire"). 

    jeudi 07 janvier 2016 - 15:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    38811 Crédits

    Mais je trouve ça délirant que la politique de Disney soit que la lecture etc. de l'UE devienne indispensable pour comprendre tous les enjeux. 

    Attention il ne faut pas confondre les mystère délibérément placé ici et les question laissées volontairement en suspens avec la compréhnsion des enjeux ! Avec les épisodes 8 et 9 nous auront une trilogie qui répondra à toutes les principales question et cloturera tous les enjeux. L'UE sera là pour approndir cela plus en détails mais pas pour remplir de grands vides scénaristiques.


    jeudi 07 janvier 2016 - 15:57 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Mais je trouve ça délirant que la politique de Disney soit que la rnlecture etc. de l'UE devienne indispensable pour comprendre tous les rnenjeux.

    Certes, mais j'espère quand même, à tout le moins, que ce nouvel UE permettra a ses lecteurs d'avoir des indices qui permettrons aux lecteurs d'anticiper les prochains épisodes. D’ailleurs, si c'est bien fait, ces indices pourrait n'être compris qu'une fois les épisodes VIII et IX sorti. Qu'on se dise : "Mince, c'était devant notre nez depuis X temps."
    Bref, j'attends au moins de ce nouvel UE qu'il joue avec nous, avec nos nerfs, qu'il nous balade même sur des fausses pistes, qu'il titille notre imagination et notre esprit de déduction, ...

    A partir de là, Plagueis est une piste possible, là la plus crédible, mais aussi, malheureusement, la plus attendue.... j'espère donc que LucasFilm saura nous surprendre et que Plagueis ne sera pas LA seule option envisageable.


    jeudi 07 janvier 2016 - 17:43 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar bantha

    bantha

    1942 Crédits

    Bon apparemment on peut abandonner l'équation Snoke = Dark Plagueis si on suit l'avis d'Andy Serkis... Ceci dit je reste convaincu que c'est lui pour le moment, toutefois rien n'empêche de chercher une autre idée :) ! Et comme personnellement je trouverais inconcevable que Snoke sorte de nulle part, pourrait-on envisager un autre personnage issu de la Prélogie ? Du genre, un Jedi qui aurait survécu à l'Ordre 66 et à la Purge et basculé du côté obscur pour ensuite revenir et se venger de Skywalker et de sa descendance. J'ai pas d'idées à par Windu mais ça me paraît difficile :) d'autant que normalement dans SW quand on est mort on est mort. 

    vendredi 08 janvier 2016 - 00:29 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13574 Crédits

    Quelqu'un a-t-il vu de ses yeux vu le Corps de Mace Windu carbonnisé sur l'asphalte ? ou encastré dans un mur ?

    Aux Etas Unis lorsqu'un personnage meurt, ou mieux : lorsqu'il est laissé pour mort, .... il peut revenir à tout moment, donc... ^^

    Néanmoins, Serkis connait-il vraiment les intentions de la production et du Story Group concernant Snoke ? j'en doute a partir de là tout reste possible.
    Après : pourquoi caster Serkis lorsqu'on peut avoir LE maître him-self ????

    vendredi 08 janvier 2016 - 01:19 Modification Admin Réaction Permalien

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